פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לאריה פרלמן, 11/06/03 0:27)
http://www.faz.co.il/thread?rep=31102
לכבוד מר פרלמן
רגיס (יום רביעי, 11/06/2003 שעה 14:22)
בתשובה לאריה פרלמן

לא זו בלבד שמותר לבקר את הערבים, אלא חובה לעשות זאת. אין כמו איש שמאל שימתח ביקורת נוקבת על המשטרים האוליגרכים, העריצים והריאקציונים של ארצות ערב. אין כמו איש שמאל שימתח ביקורת על משטר ערפאת המייצג את הבורגנות המושחתת הפלסטינית, וניכנע לציונות ולאימפריאליזם האמריקני.
במלחמת 1948 ניצח הצבא הציוני משום שהיה גדול יותר, מאורגן יותר, ובמהלך המלחמה גם בעל ציוד מעולה יותר מזה של הערבים. (צבאות הפלישה והמיליציות הפלסטיניות). ואילו האחרונים הפסידו כי צבאותיהם שיקפו את רמת השחיתות והסאוב של ארצות ערב מהן באו.
מילשטיין מנסה להעמיד את הדברים על הראש וליצור רושם כי הצבא הציוני ניצח על אף שהיה ספוג מחדלים לרוב. במלים אחרות, הנימה הגזענית של מילשטיין באה לידי ביטוי במסר שהוא מעביר לפיו בשביל לנצח ערבים אתה בכלל לא צריך להיות בעל איכויות צבאיות.
השחצנות והגזענות נוסח מילשטיין קיבלו תשובה ניצחת, כאשר צבא הפלישה הישראלי על אלפי חייליו והמצוייד לעילא, ניגף מידיהם של קומץ לוחמי החיזבאלללה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=31119
זה אפילו לא מצחיק
ישראל בר-ניר (יום רביעי, 11/06/2003 שעה 19:51)
בתשובה לרגיס

ב 1948 ''הצבא הציוני היה יותר גדול ומצוייד יותר טוב''?
שטות כזאת לא מלמדים אפילו באוניברסיטת חיפה.
למה שהדימיון המיזרחי מסוגל להגיע . . . .
http://www.faz.co.il/thread?rep=31137
הוא לא ערבי
אלברט חומסקי (יום רביעי, 11/06/2003 שעה 23:11)
בתשובה לישראל בר-ניר

ולא שמאלני ,מדובר בפורבקטור ימני .

הפוך על הפוך...

ועדיין אנו מחקים למישנה הסדורה של מדינת כל אזרחיה ,ללא כל ספק שהמישנה תגיע במלוא הדרה הכזבני..

אגב הטיעון על יתרון כמותי במילחמת העצמאות בא דווקא מכמה ''היסטוריונים'' שנוברים ועושים במקצוע הדי מפוקפק הזה כבתוך שלהם ,משהו יצרתי ונוגע ללב ,מזכיר את מידת האיפוק החשובה שנשכחה ,ובעידן הזה ניכר גם הקריאה היצירתית למרות אי האפשרות של קריאה ללא פניות היא צרה בפני עצמה.
הטיעון אבל נשען על כישרון ניהול המערכה ולא על יתרון כמותי כפשוטו ,היינו נאמר שבתוך המערכה יכולת הניוד של הכוחות הביאה לכך שבמיקרים רבים היתה במערכה לכוחות היהודיים יתרון כמותי שנוצר עקב ניוד ממוקד.
אבל לשומע החיצוני ההדיוט מתרגמת המילה ''כמותי'' כפשוטה.

כל היסטוריון בונה לו מודל חסר תאימות למציאות אבל בעל תאימות מלאה לדיעותיו הקדומות.

ונאמר על זה ,ששכל ישר הוא סה''כ דיעותיו הקדומות של המתבונן .
אכןישוב של 600000 איש ואישה הם בעלי יתרון ''כמותי'' על חמש מדינות ערב -זוהי קריאה ''חושפנית'' של דמיון יוצר כמותי כשלעצמו.

אבל רגיס שלנו לא יפלא אם הוא ימני בעל לשון משתלחת.
האיש הזה רגיס כתב פה לפני כמה ימים מילים בדיוק כפי שהשמיע רנטיסי ממיטת חוליו ,היינו שילכו יחזרו היהודים לארצות מוצאם.
והוא מנסה לבלבל פה את המוח על שמאל חדש .
http://www.faz.co.il/thread?rep=31133
לכבוד מר רגיס
אריה פרלמן (יום רביעי, 11/06/2003 שעה 22:47)
בתשובה לרגיס

המחדלים של ה''הגנה'' וצה''ל שמילשטיין מדבר עליהם מוכחים ומתועדים על ידו בדקדקנות.

אם אתה מעוניין לערער על מסקנותיו - אנא עשה זאת בכלים המיועדים לכך. נסה לסתור את טענותיו.

מה שאתה עושה במקום זאת, הוא פשוט להכחיש את המחדלים של צה''ל, ומתוך כך לקבוע שצה''ל היה צבא מצויין ולכן ניצח את הערבים.

מאוד קל להכחיש, רגיס, ועל זה לבנות מגדלים פורחים באוויר. האם היותך ''אנטי ציוני מושבע'' משחרר אותך מלהתמודד בכלים אובייקטיביים עם ציונים?

אתה עצמך אמרת שצבאות ערב שיקפו את השחיתות והסיאוב שמדינות ערב.

ודי אפילו בכך.

הרי ברור שצבאות מסואבים ומושחתים מועדים להפסיד, אפילו לכוחות חלשים מהם.

אתה רשאי, כמובן, להמשיך ולזעוק על ''גזענות'' כאוות נפשך...

אבל ראשית כל לא הצלחת לשכנע אותי בכך, ואם תמשיך לנקוט גישה מיסטית המתעלמת מהעובדות - גם לא תצליח;

ושנית - דווקא אורי מילשטיין רחוק ת''ק פרסה מהתפארות שחצנית בכוחו של צה''ל: הוא הרי לוחם כמעט לבדו נגד המיתוס שיש לנו ''צה''ל חזק'' ו''צבא מצויין''. הוא הרי מצביע כמעט לבדו, כמו הילד עם המלך העירום, על פגמיו של צה''ל, עד אשר הפך ל''אויב הציבור'' מס' 1, לפחות בכל הנוגע למערכת הביטחון.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.