פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לדוד פלד, 15/06/03 16:31)
http://www.faz.co.il/thread?rep=31416
לא רק שאינני יודע בוודאות שמחר תזרח השמש אלא
מילשטיין א. (יום ראשון, 15/06/2003 שעה 16:47)
בתשובה לדוד פלד

שאני יודע בוודאות רבה יותר שבאחד המחרים השמש לא תזרח.
http://www.faz.co.il/thread?rep=31418
אבל אתה יודע על ''התודעה של הטבע''
דוד פלד (יום ראשון, 15/06/2003 שעה 16:56)
בתשובה למילשטיין א.

אתה יכול למדוד אותה? אתה יכול לתאר אותה? אתה יכול לחזות את התנהגותה? יש לך תנאי שאם הוא לא יתקיים ''התיאוריה'' הזו תופרך?

לדעתי מיצינו את הויכוח. אתה מאמין במה שאתה אומר וכאמור עם אמונה לא רק שאין מתווכחים אלא שפשוט אין היא מותירה שום מקום לדיאלוג, במשמעות עליה דיברתי בתגובה קודמת. אני רק מכבד את אמונתך ועל כך אין ויכוח ולא דיאלוג.
http://www.faz.co.il/thread?rep=31421
מילשטיין לא טען שהוא ''יודע'' על התודעה שבטבע,
יוסי כהן (יום ראשון, 15/06/2003 שעה 17:05)
בתשובה לדוד פלד

אלא רק מניח/משער. לפי פופר כל הנחה היא לגיטימית ושומה עליך לנסות הפריכה ולא ללגלג עליה.ואגב, הנחת התודעה שבטבע איננה בלתי מתקבלת על הדעת שהרי האדם בעל התודעה הוא חלק מן הטבע. מבחינה זאת לפחות יש תודעה בטבע.
http://www.faz.co.il/thread?rep=31424
ליוסי: על הנחות ועל אנחות
דוד פלד (יום ראשון, 15/06/2003 שעה 17:22)
בתשובה ליוסי כהן

אם כבר ציטטת את פופר, הרי נה שהבחור אמר שאין זה משנה לו כיצד הגעת לתיאוריה שלך, חלמת בהקיץ, הפרכת אותה מאצבע או סתם שיערת השערה. כדי שתיאוריה תיכלל בין התיאוריות המדעיות עליה לעמוד בשלושה תנאים:
1. אפשרות בחינה testability
2. אפשרות הפרכה Refuteability
3. הדירות Repetability

קון, עליו נסמך מילשטיין לעיל (בלי שיהי לי מושג מהיכן, ואני מקווה שלו יש מושג) גם הוא תמך בדרישות של פופר (בנאום שנשא לכבודו של פופר בעת שהאחרון קיבל תואר אבירות).

אתה יכול להאמין בהכרה שבטבע או בתחיית המתים של הרבי מלובביץ' או באסטרולוגיה (הדוגמה האחרונה מובאת ע''י פופר ואילו קון חולק עליו לגבי דוגמה זו לשיטתו). כולן נכונות. עובדה שיש מי שמאמין בכך. עם זאת אין הן תיאוריות מדעיות לפחות לפי מה שידוע לי על המתודולוגיה של המדע נכון ליוני 2003.
http://www.faz.co.il/thread?rep=31422
לדוד: אפיון טיעון של בר שיח כ''אמונה'' הוא
מילשטיין א. (יום ראשון, 15/06/2003 שעה 17:12)
בתשובה לדוד פלד

אנטי-דיאלוגי. כידוע לך גם את הלוגיקה יש מכנים ''אמונה''. אבל אם ברצונך לסיים את הדיון, אין לי אלא להודות לך על מאמציך עד כה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=31426
לאורי: לסיום
דוד פלד (יום ראשון, 15/06/2003 שעה 17:30)
בתשובה למילשטיין א.

לפי תגובתך האחרונה, לפחות יש לנו נקודת הסכמה לגבי משמעות הדיאלוג.

''השקעתי'' מאמץ בויכוח לא משום שאני סבור שאני צודק במשהו ממה שאמרתי; להפך. קבלתי את השיטה עליה המליץ הפוסטמודרניסט Rorty לפיה הדרך היחידה לבחון את רעיונותיך היא הדיאלוג (ממש כמו סוקרטס לפניו).

לצערי, תקוותי נכזבה. לא סתרת גם טיעון אחד שהעליתי לא ע''י הצבעה על טעות בעובדות, ולא ע''י סתירת הנחות מוקדמות לטיעונים שהעליתי וחבל. כמה שאני חכם יודעים לפחות שנים: הראי ואני. באותה מידה שני אלה יודעים עד כמה אני טפש. טבלתי ויצאתי יבש כשהייתי.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.