פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לaharon5, 20/06/03 14:00)

http://www.faz.co.il/thread?rep=31696
מעניין - אתה אפילו משנה את השאלה המקורית
דוד סיון (יום שישי, 20/06/2003 שעה 17:13)
בתשובה לaharon5

אח''כ התשובות שאתה מעלה הן לא מתאימות לשאלה המקורית.

נכון הובא קישור למאמק של סבר פלוצקר מאמר שעסק בעמדת האינטלקטואלים הערביים. אבל המאמר ביקש עזרה במציאת ספרות אוטופית פלשתנאית או ערבית.

אתה עוד לפני שחיפשת כבר החלטת שאין ושוב פתחת דיון על עמדת השמאל (בעקיפין גם על הימין). האם באמת בדקת את הנושא כדי להשיב שאין ספרות אוטופית כזאת?

http://www.faz.co.il/thread?rep=31698
מצד שני דוד
אלברט חומסקי (יום שישי, 20/06/2003 שעה 18:59)
בתשובה לדוד סיון

יש מן הצדק בתהיות של האיש..

מזכיר את גדעון הלוי מהארץ שאינו דובר ערבית והוא אחד משני כותבים על הפלסטינים.

די מוזר כפי שמתברר פה שכותבים מהשמאל אינם מכירים את ה''אחר'' ,גם אתה דוד אינך מכיר כתיבה אוטופית וגם אלי אשד וגם סבר פלוצקר כולכם הייתם דווקא אמורים להכיר מן הסתם.

אז מה שניכר בנו בכלל אם אפשר לסכם שאין לנו מושג מה הולך אצל הצד שאנו עסוקים בהקזת דמים איתו מזה שנים.
עוד יותר מוזר ששמאל שרואה לעצמו להכין ולחתור לשלום לא מכיר את הפטרנר שלו לשלום.
אהרון אולי קופץ על המציאה אבל די אם נכיר כמה כותבים מהשמאל בכדי להבין שלא רק שאינם מכירים את הצד השני הם אפילו מתעבים אותו כדבעי-והפרידה ממנו היא ההויה שמכוסה אצלם תחת הכינוי שלום.
,איך בדיוק אדם שאינו מכיר את האחר מצליח לשטות בעצמו ולדבר בקול ניחר על השלום המיוחל?

http://www.faz.co.il/thread?rep=31699
מצד שלישי אלברט
דוד סיון (יום שישי, 20/06/2003 שעה 19:31)
בתשובה לאלברט חומסקי

אני מקבל שיש מקום לתהיות ושאלות על הכל אבל האיש (אהרון5), טוען לעמדה של מומחה בעיקר על מי/מה זה שמאל (שהוא לא).

הוא בפסקנות כבר ''יודע'' שאין ספרות אוטופית בצד השני (פלשתינאי-ערבי) ומסית את הדיו כי הוא כבר יודע. אני אכן לא יודע מן המעט שאלי אשד יודע על ספרים וספרות ואינני מתיימר כך.

בקשר לאחר אני לומד לא מעט ואף פעם לא מפסיק כולל שיחות ארוכת עם הרבה פלשתינאים במשך חיי הקצרים (עם חלקם היו לי יחסים מאד קרובים).

לא אני לא צריך להתנצל אני משקיע לא מעט בכדי ללמוד את הדברים כהווייתם. למרות זאת אני לא ממש מקבל את ''הידע'' של אהרון5 כתורה מסיני - הוא עוד רחוק מכך ופשטני מידי. עיקר הבעיה שלו היא בכך שהוא מתמקד מי הם יריביו הפוליטיים או אויביו ולא אומר כלום על מה/מי הוא.

http://www.faz.co.il/thread?rep=31701
אהרון אינו הסיפור
אלברט חומסקי (יום שישי, 20/06/2003 שעה 19:44)
בתשובה לדוד סיון

אמרתי שהוא קופץ על המציאה.

אבל כנראה שאין הוא היחידי שממחיש בורות כלפי עצמו וכלפי המרחב.

זה שאין בשמאל כמו בימין עומק לדעת את האחר מזעזע אותי.

מזעזע אותי לא פחות לקרוא כמה מהשמאל שהבסיס של תביעת השלום שלהם היא הסלידה שלהם מהערבים בכלל והמיזרח כשלעצמו.השלום הוא מנגנון הפרדה מכני .
הם כותבים פה בפורום כלאחר יד כאילו יש הבדל בינם לבין אהרון .

אבל המכנה המשותף של כולם פה הוא שאין מספיק ידע על ערבים ועל התרבות הערבית.
מוצדקת התביעה הזאת כלפי השמאל ראש וראשונה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=31704
אז תתבע אותם
דוד סיון (יום שישי, 20/06/2003 שעה 21:17)
בתשובה לאלברט חומסקי

מוצדקת גם תביעה נגדך (באותו עניין) שאתה, כנראה, לא מבין את השמאל (עוד לפני שהגדרת מה/מי זה). מצד שני תבורך אם תפנה את אלו שיתברר שלא יודעים מספיק על המציאות שלהם למקורות מידע אמינים כדי שילמדו.

רבים כאלו נמצאים גם בימין גם בשמאל וגם בכל הקבוצות בעם שלנו. מה שעצוב שחלק ניכר מאותם אנשים דוקא מתנשאים על פני אחרים.

את אלו שלדעתך לא יודעים מספיק ותפנה אותם למקורות מידע

http://www.faz.co.il/thread?rep=31707
סליחה שאני מתפרץ לדלת סגורה
aharon5 (יום שישי, 20/06/2003 שעה 21:50)
בתשובה לדוד סיון

עובדה: אין ידע נגיש בנושא.
(נגיש פירושו: גלוי וידוע לכל).

האם יש ידע?
לא יודעים, צריך לחפש.
כל עוד לא מצאנו אפשר לטעון שלא חיפשנו מספיק טוב.
טענה נכונה.

אבל מדבר אחד אי אפשר להתחמק:
''במקרה'' מאה אחוז מן הדברים שקשורים לשלילת האיסלאם מוצנעים, מוחבאים, ואיש כמעט אינו עוסק בהם (מחשש לתוית הגזענות כנראה).

למשל: פרשת דורא (היום כבר ידוע שהפלסטינים רצחו אותו, אך התקשורת הישראלית מתעקשת להחביא את המידע, וכן פרשת פיתוי ילדיהם למות תמורת חמישה שקלים).

וכך, כל עוד לא יודעים אי אפשר לאמר שום דבר מוסמך, ושוב השמאל ניצל בעור שיניו...

השיטה של ''לא לדבר'' על נושאים שלא נעימים לשמאל ידועה והיא מכונה בשם ''הטרור הרוחני של השמאל''. התקשורת שולטת בדעת הקהל, היא שמאלנית וכך היא מטה את תפיסות הציבור.

קישורים:
חמישה שקלים ליד של ילד: http://www.geocities.com/aharon5/oslo/makor_rishon.h...

http://www.faz.co.il/thread?rep=31720
אתה יכול להתחמק או לא להתחמק ממה שתרצה
דוד סיון (שבת, 21/06/2003 שעה 1:41)
בתשובה לaharon5

פרשת דורא קיבלה לא מעט ביטוי בתקשורת וישנו אדם שעוסק כמעט רק בזה. עם זאת כל הנושאים הללו שאתה מעלה כאן, על אף שהם רלוונטיים, לא נותנים תשובה לשאלת הפתיחה של הפתיל.

אתה גם יכול להגיד שאתה לא מתמצא בספרות ערבית/פלשתינאית ולכן לא יכול לתת תשובה מוסמכת. במקום זה אתה מחפש ודורש מאחרים תשובות לשאלות אחרות.

אולי כדאי לך להעלות טור/פתיל נפרד שעוסק בדילמות/נושאים שאתה מעריך כחשובים.

מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.