פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לאלכסנדר מאן, 16/06/02 21:31)
http://www.faz.co.il/thread?rep=3187
מאן - פונוגרפיה היא ענין של גאוגרפיה מערבית
ראובן גרפיט (יום ראשון, 16/06/2002 שעה 21:41)
בתשובה לאלכסנדר מאן

מאן, באפריקה וכן גם בין האינדיאנים של יערות האמזונס, מין היה טבעי, שגרתי וללא פנטזיות וארוטיקה. גם ביוון מתקופת אפלטון, המין המועדף היו גברים ולא דנו הרבה בעירום הנשי.
גם במזרח, בהודו, יפן, סין: המין הינו חלק אינטגרלי אבל לא מתיחסים אליו כדבר גס, אלא כצורך טבעי.
המין כמוצר גס, אירוטי וכדומה - נוצר עקב גישתה של הכנסיה הקתולית באירופה ואחר מהפכת הנגד במסגרת המאבק לחופש אמנות, דעות, נגד הצנזורה. אירוטיקה יפה לא מחייבת לראות אברי מין או משגלים או אורגיה.
ארוטיקה היא בדמיון, במוח ואמנות יפה ומתוכמת מצליחה להפעיל את הדמיון ברמזים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=3199
על ייצוגי מין ותרבויות-פורנו כסממן לכלכלה מפותחת
עידו הרטוגזון (יום שני, 17/06/2002 שעה 0:46)
בתשובה לראובן גרפיט

אני מסכים לגבי הקשר בין דכאניות למיניות מנופחת אבל אני לא בטוח שאתה יכול למתוח קשר כזה פשוט בין דכאנות למיניות. קודם כל ביוון התעסקו הרבה מאוד בערום הנשי, אולי בעיקר מאספקטים אחרים אבל גם לא רק.

שנית פורנו הוא תופעה טכנולוגית והפצתו קשורה יד ביד בתפוצת הטכנולוגיה: הדפוס, הצילום, מכשירי ההקלטה, תעשיית הוידאו האינטרט וכן הלאה.
ככל הידוע לי אין בעולם אף ארץ מפותחת, ללא קשר לתרבות (חוץ מדווקא התרבויות המוסלמיות הדכאניות) שלא צורכת פורנו.
דווקא ארצות צפון אירופה הלותראניות-פגאניות ובעלות היחס הבריא לערום פיתחו תעשיית פורנו ענפה.
דרך אגב תעשיית הפורנו והזנות במזרח הרחוק היא כמובן הענפה ביותר בעולם - ואני מבטיח לך שזה לא בגלל התיירים והמערב, אם כי הם כמובן עוד הגדילו את העסק.
דרך אגב, כאן בדיוק הוויכוח, שאתה רואה אומנות יפה באירוטיקה ואילו אחרים רואים אומנות יפה דווקא בפורנוגרפיה, ואינם רוצים לראות רמזים אלא את הדבר עצמו ומעוניינים לראות אלימות גסה ורואים בזה אומנות.
זה כמו שתגיד לי שהמילים של ששיר של אוסקר ווילד על מין הומוסקסואלי הוא טוב יותר משיר של אמינם על מין הומוסקסואלי. אתה יכול להגיד את זה ואני עדיין אהיה משוכנע שהשירה של אמינם לא נופלת בגרוש מזו של אוסקר ויילד. או לחלופין שתגיד שצייד הצבאים הוא סרט מלחמה על ויאטנם ו- 3 חברים יותר טוב מ- Bullet in the head של ג'ון וו. גם כאן אני לא אשתכנע.
זה כמו שתנסה לשכנע אותי להפסיק לאכול חמוצים.

אבל פה נפסיק את קו הטיעון הזה. המסקנה המבדחת היא שפורנו הוא סממן של תרבויות מפותחות כלכלית.

בברכה,
עידו הרטוגזון
http://www.faz.co.il/thread?rep=3209
מים לדוד המלך, וגם מכנסיים בבקשה
אלכסנדר מאן (יום שני, 17/06/2002 שעה 2:53)
בתשובה לראובן גרפיט

ראובן שלום,

אינני מתמצא יתר על המידה בתרבויות המזרח הרחוק, אך ברשותי ספרי אומנות המביאים ציורים יפניים פורנוגרפיים חודרניים וברורים, ואם תתעקש ייתר על המידה אבדוק בדיוק מה היה שמו של זרם זה באומנות יפן.
גם בתרבות יוון ניתן לפגוש אלפי איורים פורנוגרפיים על כדים, גביעים וכלים אחרים, בהם מתוארת פעילות מינית הומו והטרו-סקסואלית לכל דבר.

ואם תסתובב באירופה הקתולית של ימי הביניים תגלה אלפי ציורים ופסלים במיטב הקומות הפומביים בהם מוצגים שדי אישה ללא כל רמזים מיניים בעניין, דבר המרחיב את הדעת והטעם האסתטי.
אמנם הכנסיה הקתולית הוותה ללא כל צל של ספק בעייה בתחום זה, אך יחד עם זאת קיומה תרם באופן עקיף לפריחת זרם הרנסאנס ובעיקבותיו התמונות והפסלים שתיארתי.

רק ביהדות אנו ערים למצב בו פיסלו היפהיפה של מיכאל אנג'לו, דוד, אינו יכול לעמוד במרכז ירושלים, וזאת לקראת סוף המאה העשרים.
את שאר התייחסותיה המלבבות של היהדות למין אפרוש ואגלגל אולי בתגובה אחרת, אך אני מקווה שבתגובה זו קיבלת חומר ראשוני למחשבה נוספת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=3388
מאן היקר - אתה בדיוק מוכיח את טענתי!
ראובן גרפיט (יום רביעי, 19/06/2002 שעה 23:04)
בתשובה לאלכסנדר מאן

הציורים, האמנות, טכניקות המשגל, שיאצו באברי המין ,בדגדגן. טכניקות לקיום סקס ללא גמירה, אלא באופן מתמשך ועוד, הינם חלק טבעי של החיים, ללא בושה, ללא ''גסות במובן המערבי'' זו התפיסה המזרחית. עירום הינו דבר טבעי. סקס הינו כורח המציאות, טכניקות מין - דומים לטכניקות קרב, או ריקוד. זה ל אפונוגרפיה במובן המערבי. ראה, בהודו ישנה כת, שהגברים המגיעים לדרגת קדושה מסוימת, משילים מעצמם את הבגדים ומסתובים בעירום. ביפן - היה מקובל רחצה משותפת בברכות (נוסח המקווה שלנו) , אך לא היו מציצים, לא נוגעים ולא צובטים ולא מציעים הצעות מגונות.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.