פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לדוד סיון, 24/06/03 7:45)

http://www.faz.co.il/thread?rep=31914
מאבק פוליטי בעת מלחמה
יניב ויסמן (יום שלישי, 24/06/2003 שעה 13:07)
בתשובה לדוד סיון

1 מפ''ם היוו איום פוליטי על בן גוריון ללא קשר לצבא. ההשפעה של מפ''ם על הצבא וכוחות הלוחמים הציגו לפני בן גוריון, איום נוסף, ובדרך לנטרול הפוליטי של מפ''ם, עשה כן גם בצבא.

את ההשפעה הפוליטית של מפ''ם היה בסדר להפחית, כיאה למדינה דמוקרטית, אשר צבאה חף מפוליטיקה, אולם, בן גוריון, מצא לנכון להפחית את השפעת מפ''ם ולחזק את מפא''י.

2 כמו כן, ההתפשרות של בן גוריון עם מפ''ם הייתה מחוסר תמיכה פוליטי, והמצאותו לבד במערכה מול מפלגה חזקה ביותר. פירוק הפלמ''ח היה מוכרח לגרום לזעזוע, וללא שיתוף פעולה עם מפ''ם היו מתחזקים הרגשות המרירים נגד ההחלטה לפרק את הפלמ''ח, ופירוק הפלמ''ח לא היה יוצא אל הפועל.

3 ניתן לנקות את הצבא מהשפעה פוליטית. אך הרוויזיה חייבת להתבצע בכל מסד הכוח הצבאי, באמצעות חוקי צינון, איסורים שונים בין מפגשי פוליטיקה וצבא, ניטרול כוחם העדיף של ראשי מערכות הביטחון במפגשים הפוליטים על ידי למשל, מועצה לאומית אשר תחפוף בין הדרג הצבאי לדרג הפוליטי ועוד ועוד.

http://www.faz.co.il/thread?rep=33463
מאבק פוליטי בעת מלחמה
רועי שוובה (יום שישי, 01/08/2003 שעה 19:58)
בתשובה ליניב ויסמן

הערה לגבי 3: לא נראה לי שניתן לנקות את הצבא מהשפעה פוליטית. הסיבה היא פשוטה: לצבא תפקיד דומיננטי בעיצוב דמותה של המדינה, החל מעיצוב הקונספציה עליה אתה קובל, וכלה בהשפעה מכריעה על התקציב עקב החלטות מטה שעולות מליונים רבים.
כל פוליטיקאי בכיר ירצה ש''אנשי שלומו'' יהיו בעמדות מפתח בארגון זה, ורצון זה מתבטא גם בימינו בכך שהרמטכ''ל האחרון של צה''ל, מינויו של יצחק מרדכי, מכהן היום כשר הביטחון בליכוד.
כלומר, לא קיימת בכלל שאיפה במערכת הפוליטית ל''ניקוי אורוות''. ההיפך הוא הנכון. אפילו מועצה לאומית, מהרגע שתוקם, תהיה נגועה במינויים פוליטיים עוד יותר מהדרג הצבאי.

http://www.faz.co.il/thread?rep=33514
ישנה שאיפה פוליטית שכזו היות
יניב ויסמן (יום ראשון, 03/08/2003 שעה 13:23)
בתשובה לרועי שוובה

והפוליטיקאים האפורים בעלי השאיפות להנהיג סובלים מכך. ההצנחות שמבצעים אנשי צבא למערכת הפוליטית מבלי שיעבדו קשה כפי שמנהיגים פוליטים עשו כן, מצמיחה במהירות הבזק מתנגדים רבים.

רק לדמיין את אברהם בורג או את נסיכי הליכוד מבלי שאהוד ברק, מתן וילנאי, עמרם מצנע או לחילופין יצחק מרדכי תופסים את מקומם.

http://www.faz.co.il/thread?rep=33530
פוליטיקאים אפורים
רועי שוובה (יום שני, 04/08/2003 שעה 6:53)
בתשובה ליניב ויסמן

כפי שכתבת - ''הפוליטיקאים האפורים'', אלה שתמיד ימצאו עצמם בתפקידים השוליים יותר, אולי מתנגדים לתהליך, אבל הם אף פעם לא בעמדות חשובות מספיק. יש לי ספק גם במשפט זה שכתבתי - לדעתי גם בורג ויתר ה''נסיכים'' היו מעדיפים שהפוליטיקה שלהם תשלוט גם בצבא, אפילו במחיר של עוד גנרל עתידי בכנסת.

http://www.faz.co.il/thread?rep=33557
פוליטיקאים אפורים הם הדמויות
יניב ויסמן (יום שלישי, 05/08/2003 שעה 16:36)
בתשובה לרועי שוובה

המשפיעות ביותר על תהליכים. ראה יוסי ביילין אשר היה נחשב כצלו של שמעון פרס. יש לפוליטיקאים אפורים השפעה רבה מאוד, למרות שזוהר התהילה נלקחת מהם.

http://www.faz.co.il/thread?rep=33558
מבחן התוצאה
רועי שוובה (יום שלישי, 05/08/2003 שעה 16:55)
בתשובה ליניב ויסמן

אם הם כאלה משפיעים, וכל כך אמורים להיות נגד גנרלים פוליטיים וגנרלים בפוליטיקה, אז מדוע המערכת מלאה בגנרלים כאלה ? איך התברגו וילנאי, פואד, ברק, שחק ומופז (המקבץ האחרון) ישר למעלה (ואיך מונו מלכתחילה לרמטכלים ואלופים פוליטיים) ?

http://www.faz.co.il/thread?rep=33650
דווקא להפך
יניב ויסמן (יום חמישי, 07/08/2003 שעה 13:40)
בתשובה לרועי שוובה

מעמדם יורד, וראה אהוד ברק, עמרם מצנע, מתן וילנאי, פואד, מופז.

http://www.faz.co.il/thread?rep=33653
דווקא להפך
רועי שוובה (יום חמישי, 07/08/2003 שעה 16:35)
בתשובה ליניב ויסמן

אם מעמדם יורד, אז אני לא יודע מאיפה הוא יורד, כי כולם עדיין בטופ...
ברק ומופז יתמודדו כנראה בקדנציה הבאה שוב על ראשות המפלגות שלהם. לשניהם סיכויים מצויינים (לברק אפילו כמעט ודאיים). פואד ומצנע יתפשו מעמד של שרים בכירים בכל ממשלה עם העבודה (אם אי פעם תהיה כזו שוב), שרון יוכל להיות רה''מ כל עוד יחליט לא לפרוש, והחקירות נגד בניו לא יובילו לממצאים מסויימים.
כמובן, אני מציע לעקוב אחר שרשרת המינויים שעדיין קוראת במטכ''ל, והמשך הטפטוף של אנשיה לפוליטיקה.

מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.