פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/thread?rep=33568
בהתחשב בעובדה שאתה מבטל
סוחר נדל''ן (יום רביעי, 06/08/2003 שעה 8:46)

את מדינת הלאום, אז אני מציע שתתחיל קודם בראשונות (ע''פ העקרון: ראשון ראשון) ואל תתמוך בהקמת חדשות (למשל:הרש''פ).

העובדה שאתה מתייחס ומתכוון רק למדינת היהודים, מחזקת חשד שאתה נוהג באנטישמיות צרה.

דרך אגב, ''מדינה יהודית'' היא טעות והמצאה שלך ושל כמותך. מדובר במדינה לצרפתים .... סליחה ... לפלסטינים .... סליחה, נו מה יה .... ליהודים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=33572
מדינה לנדל''ניסטים.
גדעון ספירו (יום רביעי, 06/08/2003 שעה 11:08)
בתשובה לסוחר נדל''ן

אני מקוה שכנדל''ניסט אתה מגלה מעט יותר התמצאות מאשר בפוליטיקה.
מדינה יהודית אינה המצאה שלי אלא כך מוגדרת מדינת ישראל בחוק יסוד: ''מדינה יהודית ודמוקרטית''. מרגע שההגדרה ''יהודית'' מהווה עילה לשלילת זכויות יסוד מאזרחים לא יהודים, אזיי היא עושה את מה שעשתה גרמניה בחוקי נורנברג וחוקים אחרים בהם נישללו זכויות יסוד מאזרחים יהודים בשם ''גרמניות''. בין שתקרא לכך יהודית בין שתקרא לכך גרמנית, כל חקיקה שמפלה לרעה קבוצת אזרחים לעומת רעותה על רקע לאומי, דתי, גזעי, מיני וכו', היא פסולה וראויה לגינוי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=33592
החיים הקלים של גדעון ספירו
יניב ויסמן (יום רביעי, 06/08/2003 שעה 20:31)
בתשובה לגדעון ספירו

נו...מילא חציית גבולות הכיבוש של בנך היה מעורר אותך למחאה קולנית, אולם ההתעלמות כי בחסות הדמוקרטיה, אותו מיעוט אשר אתה מבקש להגן עליו אינו מקבל את היות המדינה הזו כמדינה בה העברית היא שפה שלטת; ראה חבר המועצה הערבי בחיפה אשר מתעקש לכתוב את מסמכיו בערבית בלבד. את התאריך העברי אשר מציין לצערך כנראה, את כיבוש הארץ הזו, את ההתנחלות שבה ואת הווי החיים היהודים בעת העתיקה.

ההתעלמות שלך מאותם גורמים רבים אשר מסייעים לאויבי המדינה של הציונים, היא שבסופו של דבר גורמת לחברי כנסת לחוקק חוק אשר מהווה ריאקציה לאלימות הערבית, אשר עליהם אתה מבקש להגן.

נכון שבדמוקרטיה נדרש הרוב להגן על המיעוט; על עוד המיעוט מגלה נאמנות למדינה. שמירת החוק אינה מהווה נאמנות למדינה. ראה מאמרו של אחמד טיבי, חבר כנסת אשר תחת החסינות שהעניקה לו המדינה, קורא הוא למאבק בכיבוש, רואה את המדינה היהודית כבטלה בשישים, וקורא להקים מדינה אחת מן הים ועד הנהר, אשר תהיה מדינת כל אזרחיה. ז''א במלרע אקדמי, הוא מבטל את זכותם של יהודים לבטא את לאומיותם במדינה משלהם.

הנה הוכחה נוספת להקצנה של הערבים בעקבות הנסיגה הישראלית מהציונות ומבלי מולדת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=33594
החיים הקלים של מנסחי השלטים ובוני האתרים
ערן בילינסקי (יום רביעי, 06/08/2003 שעה 20:38)
בתשובה ליניב ויסמן

ערבית,על פי החוק, היא אחת משתי השפות הרשמיות של מדינת ישראל (השניה היא העברית כמובן). מתי באמת נזכה סוף-סוף לראות את אתרי האינטרנט הרשמיים של מדינת ישראל, למשל, כתובים בשתי השפות הרשמיות שלה? מדוע צריכים להגיש בג''ץ כדי ששלטים בלוד וברמלה (ערים מעורבות) יופיעו גם בשפה הרשמית השניה של המדינה (רמז: לא עברית)?
http://www.faz.co.il/thread?rep=33623
אודה לך אם תביא אסמכתאות או אולי את לשון החוק
ישראלי פזיז (יום חמישי, 07/08/2003 שעה 8:17)
בתשובה לערן בילינסקי

בנוגע לשפות הרשמיות בישראל (או שאולי אתה פטור מאחר וזה לא פורום האנל הקורא).
http://www.faz.co.il/thread?rep=33658
אודה לך אם תביא אסמכתאות או אולי את לשון החוק
ערן בילינסקי (יום חמישי, 07/08/2003 שעה 17:03)
בתשובה לישראלי פזיז

האייל הקורא. לא האנל הקורא.

האם הקישור הזה מספק: http://www.haayal.co.il/thread.php3?rep=162124 ?
http://www.faz.co.il/thread?rep=33752
אודה לך אם תביא אסמכתאות או אולי את לשון החוק
ישראלי פזיז (יום ראשון, 10/08/2003 שעה 9:57)
בתשובה לערן בילינסקי

הקישור שלך אומר שאין חוק כזה בספר החוקים. תודה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=33758
אודה לך אם תביא אסמכתאות או אולי את לשון החוק
ערן בילינסקי (יום ראשון, 10/08/2003 שעה 10:45)
בתשובה לישראלי פזיז

לי דווקא נראה שכן. הנה ציטוט: ''באותו פסק דין נקבע, כי הכרתה של השפה הערבית כרשמית איננה בת פועל אופרטיבי, לכשעצמה.'' כלומר, השפה הערבית היא אחת השפות הרשמיות בחוק. אנסה למצוא את לשון החוק המדוייקת אולם אין לי גישה ישירה לספר החוקים הישראלי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=33767
אודה לך אם תביא אסמכתאות או אולי את לשון החוק
אליצור סגל (יום ראשון, 10/08/2003 שעה 18:08)
בתשובה לערן בילינסקי

לק''י
תודה ערן על המידע החדש. אני תמיד לומד ממך.
אליצור
http://www.faz.co.il/thread?rep=33768
אודה לך אם תביא אסמכתאות או אולי את לשון החוק
ערן בילינסקי (יום ראשון, 10/08/2003 שעה 18:41)
בתשובה לאליצור סגל

בבקשה. אוסיף ואומר שאני גם לומד הרבה מתגובותיך. עכשיו בוא נפסיק עם ההסכמה ההדדית שלא מאפיינת את האתר הזה ונלך לריב על משהו?

:)
בידידות, ערן ב.
http://www.faz.co.il/thread?rep=33803
אודה לך אם תביא אסמכתאות או אולי את לשון החוק
ישראלי פזיז (יום שלישי, 12/08/2003 שעה 10:55)
בתשובה לערן בילינסקי

''השפה הערבית כרשמית איננה בת פועל אופרטיבי'' - משמעותו (אם אני מבין עברית) שאין חוק הקובע שהשפה הערבית יש לה מעמד חוקי כאחת השפות הרשמיות בארץ מכח חוק שחוקק בידי כנסת ישראל. היחס המיוחד לשפה הערבית נובע מפילפולים משפטיים של חולי רוח שונאי עצמם היושבים בכס המשפט בזכות היותם ''חברים של''.
ערן, תכניס טוב לראש שלך שאין חוק בישראל אשר נותן לשפה הערבית מעמד רשמי. כן יש החלטות בית משפט, שהפך לדיקטטור במדינת ישראל, המקנות לשפה הערבית מעמד רשמי לכאורה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=33804
אודה לך אם תביא אסמכתאות או אולי את לשון החוק
ערן בילינסקי (יום שלישי, 12/08/2003 שעה 11:26)
בתשובה לישראלי פזיז

''השפה הערבית כרשמית'' - משמע יש חוק הקובע כי השפה הערבית היא שפה רשמית במדינת ישראל. השאלה המשפטית היא איזו משמעות אופרטיבית יש לחוק הזה - האם הוא מחייב שכל מסמך או תמרור בישראל יופיע גם בשפה הערבית למשל? בכל מקרה, אפנה למכרים משפטנים כדי למצוא אחת ולתמיד את נוסח החוק.
http://www.faz.co.il/thread?rep=33816
מ''ש
ערן בילינסקי (יום שלישי, 12/08/2003 שעה 19:01)
בתשובה לערן בילינסקי

לצערי לא כל החקיקה זמינה ברשת, אנשים טובים סיפקו לי את הקישור הבא למסמך רשמי של משרד האוצר:
בעמוד 15, בערך באמצע, כתוב:
''Hebrew and Arabic are the official languages of Israel.''

קיבלתי גם קישור למקור אחר, אבל לצערי הקישור לא נפתח אצלי, כך שאמתין עד שאקרא אותו כדי להבין את משמעותו, אבל למתעניינים שיכולים אולי לגשת: http://www.horut-shava.org.il/authorities/bdr/devar.... (סעיף 82).

תודה לאליהו על הקישור השני - http://www.haayal.co.il/thread.php3?rep=163234
http://www.faz.co.il/thread?rep=33841
שפה רשמית
ישראלי פזיז (יום רביעי, 13/08/2003 שעה 12:07)
בתשובה לערן בילינסקי

אין חקיקה מטעם כנסת ישראל לגבי שפות ''רשמיות'' מלבד העברית.
מה כן יש? הוראה של הנציב הבריטי מטעם המנדט ולהלן הציטוט:
סימן 82 לדבר המלך במועצתו 1922 - 1947 קובע כדלקמן :

''שפות רשמיות

כל הפקודות, המודעות הרשמיות והטפסים הרשמיים של הממשלה וכל המודעות הרשמיות של רשויות מקומיות ועיריות באזורים שייקבעו על פי צו מאת הנציב העליון יפורסמו באנגלית בערבית ובעברית. בהתחשב עם כל התקנות שיתקין הנציב העליון יפורסמו באנגלית בערבית ובעברית. בהתחשב עם כל תקנות שיתקין הנציב העליון אפשר להשתמש בשלוש שפות במשרדי הממשלה ובבתי המשפט.''

כך שאלה שעבורם חוקי המנדט (וגם חוקי הפחה כנראה) תקפים השפות הרשמיות הן ע''פ הוראת הנציב. יש לציין שבעת האחרונה הבג''ץ עושה שימוש הולך וגובר בתקנות מנדטוריות בניגוד לחוק המפורש שדורש מהם להשתמש בחוקי המקורות היהודיים קודם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=33843
שפה רשמית
ערן בילינסקי (יום רביעי, 13/08/2003 שעה 12:22)
בתשובה לישראלי פזיז

כמו שציינתי כאן: http://www.faz.co.il/thread.php3?rep=33842 אולי תופתע, אבל מקורו של חלק נכבד מספר החוקים הישראלי הוא בחוק המנדטורי. זהו המצב החוקי בישראל. אתה מוזמן להיוועץ בעורך דין כדי לוודא זאת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=33844
שפה רשמית
ישראלי פזיז (יום רביעי, 13/08/2003 שעה 13:22)
בתשובה לערן בילינסקי

במקרה זה לא מדובר בחוק מנדטורי כי אם בהוראת שעה, צו של הנציב. בכל מקרה השופט חשין אמר שאין בצו זה בכדי להפוך את השפה הרשמית והוא נאלץ להתפלפל בכיוון של חוק האדם וכבודו בכדי להצדיק את פסיקתם לטובת השפה הערבית ונגד היהודים. לא כדאי להמשיך לדון בזה כי זה סתם מרגיז.
http://www.faz.co.il/thread?rep=33648
החיים הקלים של מנסחי השלטים ובוני האתרים
יניב ויסמן (יום חמישי, 07/08/2003 שעה 13:35)
בתשובה לערן בילינסקי

אבל שוב, אתה מתעלם, מכך שהמעשה הוא מחאה על היות המסמכים הרשמיים של ישראל, על מסמכים לא רשמיים, אישיים וכיו''ב, בעברית. נכון שזה לא בסדר ששלטי דרך לא נכתבים בשפה הערבית, ולכן מגישים בג''ץ שזה בעברית בית-דין-גבוה-לצדק, יחד עם זאת הסלידה מהאותנטיות היהודית, מהמרכיב היהודי של המדינה, מצד אלו שכותב המאמר מגונן עליהם, זוכה להתעלמות ועל כן, הראיה של צד אחד וצורת תגובתו נוכח מעשי המיעוט מהצד האחר הם החיים הקלים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=33595
ונוסף על כך בורות?
יניב ויסמן (יום רביעי, 06/08/2003 שעה 20:39)
בתשובה ליניב ויסמן

כתבת כי ישראל חוקקה חוק ממשפחת חוקי נירנברג. חוקי נירנברג שללו מהיהודים כל זכות בכל תחומי החיים, וזאת בשלב ראשון עד ''הפתרון הסופי''.

עדיין עד כמה שידוע לי, ערבים מקבלים זכויות סוציאליות, חברתיות, חינוכיות, רפואיות. יתרה מזו, חוקי נירנברג נועדו כדי לשמור על טוהר הגזע הארי ואילו החוק שהתקבל, יוצא נגד תהליך אזרוח של אלו הרואים עצמם אויבי המדינה, הציונים והיהודים, אשר בחסות נישואין הופכים לאזרחי המדינה, אשר כלפיה אינם נאמנים.

ההסתננות של ערבים מיש''ע אל מרכז הארץ והפיכתם לאזרחים, רק העצימה את הבנייה הבלתי חוקית, העלתה את מפלס האלימות והפשע, במיוחד באזור הצפון וגורמת להתססת הרוחות והקיצוניות.

ההתעלמות שלך מכל אלו, כדי שהדמוקרטיה תהיה מעל הכל, היא הליכה רחוקה למדי אל עבר מה שאינו חלק מהאינסטינקט הבסיסי של המלחמה בין ערבים ליהודים. לפיכך דעתך בנושא אינה מוסרית.
http://www.faz.co.il/thread?rep=33628
החיים הקלים של יניב
רועי שוובה (יום חמישי, 07/08/2003 שעה 9:32)
בתשובה ליניב ויסמן

כמה יניב ויסמן יש באתר הזה?
אתה אותו אחד שרוצה להקים מדינה דו-לאומית בין הירדן לים? לספח עוד 3.7 מליון תומכי טיבי וחבריו?
כזו שמרגע הקמתה ואילך תהיה מדינת כל אזרחיה, וביחוד הרוב הערבי ההולך וגדל?
http://www.faz.co.il/thread?rep=33649
תן לי נתונים רשמיים
יניב ויסמן (יום חמישי, 07/08/2003 שעה 13:38)
בתשובה לרועי שוובה

אודות הרוב הערבי הגודל לדבריך, אודות אחוזי התמיכה שיש לטיבי אצל ערביי יש''ע.

אתה מעדיף לראות את הערבים כמקשה אחת, מאיימת, אנשים חד-ממדים אשר כולם הם טיבי ומשריצי ילדים...גזענות שמאלנית אופיינית.
http://www.faz.co.il/thread?rep=33654
אתה רואה את הנתונים בכל בחירות
רועי שוובה (יום חמישי, 07/08/2003 שעה 16:46)
בתשובה ליניב ויסמן

זה לא ציבור שמסוגל עדיין לפעול באופן דמוקרטי. יעברו שנות דור עד שילמד, כמו ערביי ישראל, להצביע באופן מאוזן יותר, אבל גם אז - הוא יצביע במקרה הטוב כמוהם היום (כלומר טיבי, בראכה ושות'). להזכירך - בפעם האחרונה שהיו בחירות, נבחר ערפאת באופן גורף. המצב לא יהיה שונה בהרבה היום. אין אחרים שיעיזו לרוץ מולו, או כאלה שיעיזו ויקבלו תמיכה רחבה.
דרך אגב, אני לא יודע מהיכן לקחת את ה''שמאלני''. אתה בטח ימין קיצוני ביותר אם אתה מסווג אותי כך. אני רחוק מלהיות גזעני, וכפי שכבר כתבתי - תומך בדו קיום, אם כי לא כזה שבולע את השטחים על קרביהם ויושביהם וממחר נותן אזרחות מלאה לתושביהם הערבים. זה לא מעשי, ואף מייצר חשש לגבי זהותנו העתידית ואופיה של המדינה.
לדבוק בזה כמוך, אך במקביל מדי פעם לזרוק רעיונות של טרנספר אפשרי או אוטונומיה, נראה לי לא עקבי כל כך מצידך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=33728
אתה רואה את הנתונים בכל בחירות
יניב ויסמן (שבת, 09/08/2003 שעה 21:51)
בתשובה לרועי שוובה

שוב פעם טעות בידך. ערפאת נבחר כיוון שבדיקטטורה כמו שלו, מועמדים אחרים פשוט מחוסלים!!!
ערביי ישראל מצביעים לטיבי, בראכה וכיו''ב, משום המפלגות הציוניות חדלו להשקיע במגזר הערבי.
לעומת זאת, קח את המגזר הדרוזי ותמצא את כל ההבדלים.
במגזר הדרוזי, הלימודים הם בעלי נטייה ציונית יהודית, ההשתתפות של הרחוב הדרוזי בכל הנוגע לשירות המדינה הוא דומיננטי, ושוב, בשל אזלת יד של הממשלות לדורותיהן אשר לא השכילו לפתח מערך של תרומה לחברה במגזר הערבי, במקום השירות הצבאי ועוד ועוד.

ההקצנה של הערבים ביש''ע ובמרכז הארץ נובעת מהסיבה הפשוטה ביותר: המדינה הפלסטינית מבטאת את מחיקת המדינה היהודית ולכן, אין כל צורך או להתפס כמשת''פ המדינה היהודית.

מרגע שהציונים ויתרו על ציון, ההקצנה בקרב הערבים חריפה יותר, וזה לא רק בשל האוטונומיה הטריטוריאלית, אלא, בשל האוטונומיה הכללית, שאינה משאירה מקום לנאמנות אזרחית.
http://www.faz.co.il/thread?rep=33750
אתה רואה את הנתונים בכל בחירות
רועי שוובה (יום ראשון, 10/08/2003 שעה 7:51)
בתשובה ליניב ויסמן

בתשובה שלך רק חיזקת את דברי, אז מדוע אתה פותח בדברים ''שוב פעם טעות בידך''?
1. אם מנהיגים שאינם ערפאת מחוסלים - מנהיגים מטעמו ימשיכו להיבחר, לא?
2. אם ערביי ישראל מצביעים כפי שהם מצביעים כי הפסיקו להשקיע בהם, למה שיצביעו לאחר הסיפוח אחרת? (אז יהיה פחות כסף להשקיע בהם)
3. אם ההקצנה מחריפה ''בשל האוטונומיה הכללית'' (מה זה?), אז הם לא ממש יצביעו בדור שניים הקרובים בעד מישהו יהודי, ואולי אפילו לא בעד ערבי התומך בדו קיום.

שוב אני טוען: נטייתך לדו קיום מבורכת מבחינתי, אבל אתה מדלג מהר מדי על המצב הקשה הנוכחי. לא ניתן לבלוע בבת אחת אוכלוסיה באותו גודל, במצב סוציואקונומי בקרשים, שלמדה מינקות לשנוא אותך. בשל כך פיתרון זה אינו קביל וגם אינו ריאלי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=33603
קשקוש
ההוא (יום רביעי, 06/08/2003 שעה 22:23)
בתשובה לגדעון ספירו

אם החוק היה אוסר נישואין בין יהודי למוסלמיה או בין מוסלמי ליהודיה היה מקום להשוות אותם לחוקי נירנברג,שוב פעם אתה מעוות את האנלוגיה למטרת השמצה חלולה ומרושעת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=33575
[*] הוא חושב כי
ישראלי פזיז (יום רביעי, 06/08/2003 שעה 12:19)
בתשובה לסוחר נדל''ן

[* שונו ביטויים לא ראויים]
ליהודים אין זכות לחוקק חוקים להגנתם, נוחותם, ובמידה והם חובשים כיפה אז גם למחייתם (אליבא דה ספירו) אולם לפלשתינים יש ויש:
אתה רואה אלמנטים נאציים, פשיסטיים, נירנברגיים באמנה בקישור הנ''ל? האם ראוי לתת לקבוצת אנשים שזה סולם ערכיהם ואמנתם מדינה (כמה שיותר קרוב ליהודים). לפי ספירו ושמעון פרס התשובה היא ככל הנראה כן רבתי.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.