פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לסוחר נדל''ן, 16/08/03 9:34)
http://www.faz.co.il/thread?rep=33935
אתה לא הבנת נכון
אלעד (יום ראשון, 17/08/2003 שעה 8:04)
בתשובה לסוחר נדל''ן

קצת קשה לנהל דיאלוג עם מישהו שבוחר להאמין בעיתון רק למה שמחזק את דעתו (ועוד ממליץ לי לעשות אותו הדבר)... חוץ מזה, אתה לא צריך את העיתון בשביל זה. מספיק שתקרא את מפת הדרכים ותראה מה שרון ביצע מתוכה, כדי לראות שבפועל לא זזנו חצי אינץ'.
שרון משחרר אסירים לתמיכה באבו מאזן נקודה. בלי קשר למפה, ששניהם נגדה (למרות שהם מרבים לנפנף בה, הם לא עושים דבר בכיוון אותו מכתיבה המפה, אלא מנסים קודם ליצור יציבות לאבו מאזן נגד ערפאת).

אתה יכול לזעוק על משענת קנה רצוץ ככל העולה על רוחך, אבל הקנה הרצוץ הזה הוא היחיד שיש. האלטרנטיבה היא לחזור לערפאת. זה בכלל לא החלטה שלנו - זה כפיה מבחוץ. עכשיו תחליט. אתה יודע מה ? אף אחד לא מחכה לך. שרון ממשיך לעשות זאת, ואני מחזיק לו אצבעות.
לגבי מאבק נשק ועל נשק היו רק שני פרסומים שהיה לי קשה למצוא אותם. אחד וחצי מהם:
http://www.faz.co.il/thread?rep=33941
האלטרנטיבה היא להחזיר את השליטה
יניב ויסמן (יום ראשון, 17/08/2003 שעה 10:28)
בתשובה לאלעד

הישראלית ביש''ע! לא ערבים אמורים להיות קבלני הביטחון של היהודים. כל חשיבה אודות נסיגה גוררת עימה רצח יהודים וזריעת פירות הנסיגות הבאות מאזורים צפופי אוכלוסייה כמו הגליל, ואדי ערה והנגב.

לחיזוק טענה זו ראה עורך שבועון בערבית, אשר קורא בגלוי לתת לערבים בחלקי הארץ האלה אוטונומיה עצמאית נפרדת מהמדינה היהודית.
http://www.faz.co.il/thread?rep=33965
אינני נוקט בשיטתך - אז אל תאשימני
סוחר נדל''ן (יום ראשון, 17/08/2003 שעה 20:02)
בתשובה לאלעד

במה שאני האשמתי אותך. זה תרגיל קצת מלוכלך.

=====================================

אבל אם כבר אתה מאשים - אז אתה גם צריך להוכיח. וברור הוא שלא הוכחת דבר.

לאיזה ''חצי אינץ''' בדיוק אתה רוצה ששרון יזוז, כאשר הצעד הראשון במפת הדרכים הוא צעד פלסטיני שיפרק את ארגוני הטרור!

והינה מודיעים ראשי הפלסטינים שאין בכוונתם לפרק את הטרור!

האלטרנטיבה היא להחזיר את ערפאת ואת אבו מאזן לביתם בתוניס ולא לעשות פוליטיקה עם טרוריסטים.

בקשר ל''נשק'' הוכחת את אי הבנת הנקרא אצלך.
1) היכן מדובר כאן על מלחמת הרש''פ בנשק נגד ארגוני הטרור? הרי זה היה מצופה מהם באקט שני, אם טיפולם המדיני לא היה משיג את שלו. אבל הם לא רק שלא מדברים על הפשקת הטרור, הם מדברים על המשך פעילות ארגוני הטרור ועל זכותם להתקיים. עם ''מדינה'' כזאת אי אפשר לעשות שלום. מפת הדרכים מובילה אותנו לאבדון.
2) בינתיים הנשק יורה על ביתם של אבו=מאזן ודחלאן ולא להיפך. וגם את זה השניים מקבלים באהבה. ותרשה לי הסבר קטן - לא מן הנמנע שאבו=מאזן ודחלאן ביימו ירי על ביתם כדי להראות לכל העולם שמצבם קשה וכדי לשמור על יציבות פוליטית אפשר לדחות את התחייבויות הפלסטינים לדור הבא.

פשוט, אתה צריך להפעיל קצת את התאים האפורים אצלך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=33974
אתה לא מכיר את מספיק טוב את מפת הדרכים
אלעד (יום ראשון, 17/08/2003 שעה 20:49)
בתשובה לסוחר נדל''ן

שהיא מפה דמויית אוסלו, בה מבוצעים תהליכים במקביל. אתה תוקף דברים שאינך מכיר, וחבל. תקרא קודם.
אין בינינו ויכוח על כך שהמפה מביאה לאבדון. בשל כך אני טוען שלמרות הצהרות הצדדים, אין תזוזה בכיוון המפה, אלא בתהליך אחר, הכולל שחרור שבויים (שאינו מוזכר במפה) ומצד שני אינו כולל פינוי התנחלויות.

שוב אתה חוזר על ''ביימו'', ''תפעיל תאים אפורים'' ו''תסנן''. ובנשימה אחת מדבר על ''תרגילים מלוכלכים''.

עצתי לך זהה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=33979
כולל ידידי היקר כולל
יניב ויסמן (יום ראשון, 17/08/2003 שעה 21:53)
בתשובה לאלעד

מפת הדרכים דורשת מישראל לבצע צעדים תומכים - שחרור מחבלים הוא דוגמה. כמו כן, מפת הדרכים מגדירה כי המדינה הפלשתינית תהיה בגבולות זמננים ולאחר מכן בגבולות קבע, דהיינו פינוי של ישובים בשלב ראשון ופינוי של ישובים בשלב השני, כמו גם ההגדרה הכוללת של מדינה בת קיימא, והכוונה היא בת קיימא מבחינה, דמוגרפית, כלכלית וכיו''ב. לכן, ברורה היא המסקנה כי בשטח עליו תהיה המדינה הפלשתינית יהיה בין 90 ל-‏97% מיש''ע ועוד שטחים שישראל תוותר עליהם.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.