פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה ליניב ויסמן, 21/08/03 16:30)
http://www.faz.co.il/thread?rep=34138
מה בין כותרת לתוכן?
ערן בילינסקי (יום שישי, 22/08/2003 שעה 2:31)
בתשובה ליניב ויסמן

גם אני, כדי להיות הוגן, קראתי שוב את מאמרך כדי לחשוב מחדש האם טענתי שגוייה, אך אני עדיין מחזיק בה.

הצעתי בתגובה זו http://www.faz.co.il/thread.php3?rep=34070 כל מיני קריטריונים לאיומים קיומיים ועדיין לא ראיתי דוגמה ממשית, בין במאמר ובין בתגובות.

זו גם ההזדמנות להתייחס לאיומי האב''כ שהוזכרו כאן במספר תגובות. נתחיל מהאיום הכימי. נשק כימי, למרות התדמית שלו, אינו נשק להשמדה המונית. אמנם תוצאותיו מחרידות, אבל פגיעתו מאד נקודתית כ''נשק פיזור''. מחקרים שנערכו לאחר ההתקפה הכימית ברכבת התחתית בטוקיו על ידי כת ה''אום שינקריו'' לפני כעשר שנים טוענים שפגיעתו של נשק כימי, במיוחד כנגד אוכלוסיה ממוגנת, היא קטנה - באותה רכבת, למשל, שהיא צפופה, מחניקה, והנפגעים בה לא לבשו מסכות אב''כ, נהרגו 10 אנשים בסך הכל, ואדגיש שמדובר ברכבת התחתית של טוקיו, שהיא כה צפופה עד שהרכבת מעסיקה ''דחפנים'' מקצוענים שתפקידם לדחוס את האנשים לקרונות. אגב, גם ששימוש בנשק כימי כלפי אוכלוסיה שאינה ממוגנת במסכות אלא רק בחדרים אטומים יחסית (כלומר, לא חזרה על תסריט חלבג'ה אלא תסריט של התקפת פתע על ישראל) כמעט ואינו אפקטיבי, והדבר משמש כטיעון כנגד ההוראה על פתיחת מסיכות האב''כ במרץ 2003, שעלתה למשק הישראלי מיליארדי שקלים. הוזכרה כאן אפשרות הרעלת מקורות המים, אבל זו לדעתי אפשרות קלושה ביותר, שכן היא אחת מאותם נשקים שפוגעים ללא אבחנה, כלומר מרעילים ערבים ישראלים ויהודים (ועובדים זרים) ללא אבחנה. כמוה גם אפשרות השימוש בנשק ביולוגי - נשק הפוגע ללא אבחנה וסביר שאם יהיה אפקטיבי יזלוג לכל האיזור, במיוחד למדינות המקיפות אותנו, שרמת שירותי הבריאות בהן נמוכה מאשר בישראל. אבל לנשק הביולוגי יש חיסרון נוסף - הוא מעולם לא נוסה ואין נתונים לגבי האפקטיביות שלו, אבל גם ההערכות לגביו מדברות על רמת אפקטיביות נמוכה. נשארנו עם הנשק האטומי[1]. ראשית, נזכיר שפקיסטן, שעלתה כאן בדיון, מחזיקה ב''פצצה איסלמית'' כבר מאמצע שנות השבעים, והנה, לא רק שהיא לא השתמשה בה כנגד ישראל, אלא שהטכנולוגיה הגרעינית הפקיסטנית לא זלגה לאירן ולעיראק. כלומר, למרות שהאנטישמיות לכאורה אמורה הייתה להביא אותנו לשואה גרעינית בישראל כבר לפני שנים, הפלא ופלא - זה לא קרה, ואיפלו שיתוף פעולה בנושא הגרעיני בין מדינות מוסלמיות לא נראה באופק. אבל גם אם ישיגו ארגוני הטרור פצצה גרעינית, לשם יצירת איום קיומי ממשי יש צורך בפגיעה במספר אזורים מאוכלסים -גוש דן (מספר פצצות, אחת לא תספיק), ירושלים (עיר מעורבת, מעלה מחדש את נושא חוסר הההבחנה של הפצצה) חיפה (שוב, עיר מעורבת) וב''ש (כנ''ל). שימוש בפצצות אטומיות גם יגרום לנזק סביבתי ארוך טווח, שמעקר את המטרה מתוכנה - האזורים שיפגעו לא יהיו ברי ישוב למשך עשרות שנים.

אם נחזור לנושא הכותרת והתוכן, אשוב ואסביר - אין לי בעיה עם התוכן. התוכן חשוב ואינפורמטיבי, אבל הכותרת מטעה ומעלה טענה שאינה מוכחת במאמר. הצעתי כותרת אלטרנטיבית - ''האנטישמיות שוב מרימה ראשה (אולי להוסיף: ביתר שאת?)''. הנה הצעה נוספת - ''האנטישמיות - סכנה ליהודים בארץ ובתפוצות''. והצעה נוספת - ''עליה מדאיגה במימדי האנטישמיות''.

[1] הנה הזדמנות לשבור עוד מיתוס. הרבה פעמים יוצאים דוברים שונים בהצהרה ש''אירן מרחק 5 שנים מפיתוח נשק גרעיני''. מי שעקב אחרי העיתונות הישראלית מאז סוף שנות השמונים לא יכול היה לפספס את ההצהרות הללו. בכנס שהלכתי לשמוע הסביר החוקר ד''ר יאיר עברון מהמחלקה למדעי המדינה באוניברסיטת ת''א (ואם איני טועה, הוא גם חבר במרכז יפה למחקרים אסטרטגיים) שמשך הזמן הדרוש לשם הקמת תוכנית גרעינית בימינו הוא כ-‏5 שנים, כך שאירן לעולם תימצא 5 שנים או פחות מפיתוח נשק גרעיני...
http://www.faz.co.il/thread?rep=34143
מה בין לבין?
סוחר נדל''ן (יום שישי, 22/08/2003 שעה 8:09)
בתשובה לערן בילינסקי

אני קורא את רשימתך הארוכה יחסית על נשק להשמדה המונית ולא מבין מהיכן אתה גורר את הידע ה''עמוק'' שלך על נשק האב''כ. פתאום אין סכנה ואין איום מסוגי הנשק הזה, אולי רק משום שזה לא תואם את חזיונך הפוליטי את המזה''ת.

כל נשק אכ''ב, מהווה איום רחב היקף על אוכלוסיות גדולות, גם אם יצרניו לא השקיעו ביצורו את מירב שכלם וכספם. אתה מביא דוגמאות לא רלוונטיות, בהן אתה מתאר את יכולת הייצור המדינתית כיכולתו של ארגון טרוריסטי יפני קטן. נו, טוב, אם ככה אתה בונה את תפיסותיך המדיניות, מי אני שאפריע לך?

סתם כך, רק להזכירך, כשצדאם חוסיין הפעיל נשק כימי נגד אזרחיו הכורדים בחלבג'ה הוא חיסל עשרות אלפים במהלך של שלושה ימים.

גם נושא ההפרדה בין אוכלוסיה יהודית לערבית היא לא כל כך מובנת. מדוע אתה חושב שאיראן, במידה ותרצה לפגוע בישראל, תרחם על תושביה הערביים? אפשר בהחלט שבהוראת קאדי יינתן אישור להביא כמה מאות אלפי שאהידים לאללה. ככה יפילו על אללה תיק גדול, להתארגן במהירות לגיוס חירום של בתולות. אנחנו ראינו דגם כזה של הלך רוח כאשר אסד הדמשקאי השמיד 20,000 אנשי אסלאם פונדמנטליסטי בחמה ב-‏1981 ולא חס על הרבה מאחיו הסונים שגרו בשכנות אליהם.

הרעלת מים לא חייבת להיעשות בנקודת המים הראשית-ראשונית. אפשר להרעיל את מקורות המים של תל-אביב או פתח תקווה בלי איום על יפו או רמלה. העובדה שנשק כזה לא נוסה, לא אומרת שהוא לא הרסני או אפקטיבי. בניסויי סימולציה הוכחה כבר האפקטיביות של האמצעי הזה.

פקיסטאן - איראן
=================

דווקא היו ידיעות שאיראן זכתה לסיוע פקיסטאני להקמת מתקנים לייצור גרעין, אם כסיוע מהמדינה ואם כסיוע ''אישי'' של בכירי מדעניה.

פצצות גרעין
================
שיקולך את חוסר התכליות בתקיפת ישראל לא נכונה. כדי להחריב את ישראל לא צריך אין סוף פצצות כדי להשיג את השמדת האוכלוסיה כולה. צריך רק להגיע להשמדת מסה קריטית מסויימת שתמוטט את אושיות המדינה והחברה והיא תקרוס כבר מעצמה.

כמו כן, כיום ישנן פצצות גרעין ללא שיוריות של קרינה או קרינה מופחתת וזניחה.

שיקולים לתקיפה/לא-תקיפה
========================

ככל שתשקול את המוטו של ההתנהגות הערבית/מוסלמית בלוגיקה שלך אתה תיכשל. אתה פשוט צריך להכיר טוב יותר את תרבות האסלאם לשוחח יותר עם אנשי דת ורוח ערבים ולהכיר את הלכי רוחם, חשיבות הסמלים שלהם בעינהם. ככה תוכל להתקרב יותר לצפונות ליבם.

איראן
=========
איראן במרחק קצר יותר למימוש נשק גרעיני. מה שאתה שומע ברדיו ... 5 שנים מייצור... כבר 12 שנים ... לא משקף את הרוח האמיתית שצריך להסתכל על הבעיה.

איראן עושה מאמצים כבירים לבנות תשתיות ייצור ושיגור טילים ארוכי טווח עם ראשי נפץ לא קונבנציונאליים. מנגד ישנן מדינות המנסות לסכל או להאט את התהליך. גם ישראל וגם ארה''ב פעלו מול הרוסים, שהם השותפים העקריים המסייעים לאיראנים לבנות את התשתיות האלה, ובכך עיכבו או חסמו חלק מהפעולות האיראניות. מרבית המהלכים האלה נסתרים מעין הציבור בשל רגישותם, אבל הם משפיעים ודוחים את הקץ. מצידי שתהליכים אלה יצליחו ב-‏100% ואתה תוכל לבוא עוד כך וכך שנים ולצחוק על כולנו: ''אמרתי לכם! ביילינסקי צדק!''

ואנחנו נוכל להתנחם ולומר, נו שויין, עוד איש שמאל חכם ש''יודע הכל''.
http://www.faz.co.il/thread?rep=34145
תוספת למאמציה של איראן
יניב ויסמן (יום שישי, 22/08/2003 שעה 8:47)
בתשובה לסוחר נדל''ן

ושיתוף הפעולה של איראן ופקיסטן, זו אשר חושבת על יחסי שלום עם ישראל...
http://www.faz.co.il/thread?rep=34144
מה בין כותרת לתוכן?
יניב ויסמן (יום שישי, 22/08/2003 שעה 8:46)
בתשובה לערן בילינסקי

כשמשמיטים את הרעיון הבסיסי של המדינה היהודית, אשר מקיימת את האתוס היהודי, סמליה יהודים, חינוכה וחגיה הרשמיים הם על פי הלוח העברי וכן הלאה, כשמשמיטים את הבסיס הרעיוני הזה, לא בחוגי שמאל רדיקלים, לא בליגה הערבית, אלא, בערי אירופה, בבתי הקפה, בתקשורת, בנציגיות דיפלומטיות, בועידות האו''ם, ואף במרחק של 3 קילומטרים מכפר סבא, בחסות ''תהליך השלום'', צריך להיות נאיבי בצורה בלתי מוסרית, כדי שלא להסיק מתוך פעולות אלה את ההיקש הלוגי: האנטישמיות שהרימה את ראשה, מהווה כיום סכנה קיומית למדינת היהודים.

אם בעבר האנטישמיות התמקדה בהיות היהודים זרים במדינה שלא שלהם, היום לעומת זאת, האנטישמיות מעניקה לטרור לגיטימציה למחיקתה של המדינה היהודית.

החל בחברי כנסת ישראלים, ממוצא ערבי, כמו ד''ר אחמד טיבי, המשך בחברי כנסת ישראלים ממוצא יהודי כמו ברונפמן, אשר חוברים יחד במודע או שלא במודע, בעיוורון או בהסכמה אל הפרדותה של המדינה מהצביון היהודי שלה, אל עבר גטו אוטונומי ליהודים בחלק המערבי של ארץ ישראל.

אם החרמת סחורות, מחיקתה של ישראל מתוויות מוצרים, הכבדה על יחסי מסחר, הטלת חרם אקדמי, פעילות חתרנית בתוך מדינה, נגד מוסדותיה כמו אש''ף, פעילי זכויות אדם, התערבות בינלאומית בדמות הקוורטט, אין משמעות בעיניך כמהווים סכנה קיומית למדינת היהודים, אז אולי נקודת הפתיחה שלך כלפי אותה סכנה, תתממש רק כאשר ינתן לגטו שם רשמי? אז, יהיה מאוחר מדי פשוט. יהיה ניתן עדיין להתווכח כדרכם של יהודים אם השוחט יודע לשחוט בצורה כשרה על פי ההלכה, אבל לשוחט בוודאי יהיה סכין וגם כוונה.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.