פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לאריה פרלמן, 06/09/03 12:56)

http://www.faz.co.il/thread?rep=34437
ההר שמר על זכות השתיקה ועורר חשד
נמרוד ברנע (יום ראשון, 07/09/2003 שעה 1:56)
בתשובה לאריה פרלמן

1) ההבדל בין פרשת שרון ובניו לבין פרשות אחרות היא בכמה דברים. ראשית, הנחקר המרכזי הוא ראש הממשלה. כשאישתו של רבין זצ''ל נחקרה הוא הסיר את החסינות הפרלמנטרית והתפטר מתפקידו. נתניהו, יאמר לזכותו, שיתף פעולה עם המשטרה, לא שמר על זכות השתיקה, לא שלח אחרים שישמרו על זכות השתיקה. אפילו יו''ר המפלגה הגזענית והפאשיסטית שאתה עומד בראשה, אמר לאחר חשיפת הפרשייה שבעוונה נערך עליו דיון בפלרמנט האוסטרי (לא כל אחד זוכה לכבוד כזה) שהוא קורא למשטרה לזמן אותו לחקירה על מנת שהוא יוכל להעביר את כל המסמכים הנוגעים לעניין, ולענות על כל השאלות הרלוונטיות. בעוד שמשפחת שרון נוהגת לגמרי אחרת. רק לצורך ריענון הזיכרון והקדמה קצרה, נצטט את אריק שרון בהצדקת פיטוריה של סגנית השר לשעבר ח''כ בלומנטל כששמרה על זכות השתיקה בפרשת סיטי טאוור: ''דם במשרה ציבורית לא זו בלבד שאין לו זכות שתיקה, אלא יש עליו חובה מוחלטת של גילוי נסיבות בחירתו. הסירוב להשיב לשאלות המשטרה הוא מעשה בלתי נסבל ובלתי ראוי המכתים לא רק את הנחקר עצמו אלא תנועה שלמה''. בנו של רה''מ שרון, שהוא-הוא הפנה במסיבת עיתונאים לא חוקית את כל אנשי התקשורת והמשטרה אליו - שמר על זכות השתיקה בזמן החקירה. הוא כן הסכים לומר שהוא לא התעסק בעניינים הללו, וישאלו את אחיו ח''כ עומרי שרון. עומרי שרון היה איש נורא נחמד והצהיר מתחת לכל עץ רענן שהוא לא ישמור על זכות השתיקה, בחקירתו הוא עשה לא אחר מאשר להגיד: ''לא אני מבין בכספים, אלא אחי גלעד''. מוזר מאוד, לא כן? המשטרה ביקשה מסמכים הנוגעים לפרשת סירל קרן (אחת מתוך מספר) והוא סירב לתת. המשטרה רצתה להשיג צו חיפוש בביתו של גלעד שרון, אך הפלא ופלא - יש חסינות על מקום מגוריו של ראש הממשלה. לא שמעתי פעם אחת את אריק ''מה קרה לכם? השתגעתם לגמרי''? שרון אומר משהו לגבי זה. המשטרה פנתה לבית המשפט שיוצא צו, בית המשפט הוציא צו שמחייב את גלעד להעביר את המסמכים, אך הפלא ופלא - גלעד הגיש איזשהו ערער והדבר נדחה. אם אין להם מה להסתיר והם כ''כ חפים מפשע - מדוע הם משתמשים בתרגילים משפטיים לעיכוב האמת והצדק ולא משתפים פעולה עם המשטרה?
לפירוט פרשויות שרון ובניו
2) היכן בדיוק ''עירבבתי'' אריה?
3) ח''כ זהבה גלאון אמרה באחת מוועדות הכנסת כי לפני מספר שנים כשהיא נחקרה במשטרה בזמן שנעצרה בהפגנה נגד הכיבוש היא שמרה על זכות השתיקה. כשנחקרה כעת בעקבות הפרשה-לא-פרשה הזו, היא שיתפה פעולה עם המשטרה, לא חלמה על לשמור על זכות השתיקה ורצתה למצות את הדין בהקדם האפשרי. יתרה על כך, העיתון היחיד שפירסם אודות הפרשה הזו היה מעריב, העיתון של העבריין המורשע, ובמקרה ח''כ זהבה גלאון מנהלת נגדו תביעת דיבה מלפני מספר שנים. אני מצפה בקוצר רוח לסיום החקירה - תוצואיתיה אשר יהיו. מבוטחני שבמידה ויוחלט להגיש כתב אישום נגדה, לא רק שח''כ גלאון תסיר את חסינותה הפרלמנטרית, אלא גם תתפטר מהכנסת. כנראה שיש הבדל במושג ''אחריות אישית'' ו''שלטון החוק'' בין מרצ לבין הליכוד.

************************************************
לרגע לא טענתי שבאירופה אין בעיות, אך בסדר גודל שונה לחלוטין. נפתח מהטיעונים על חוסר יושר, חוסר אחריות אישית ושלטון החוק - בבריטניה התפטר זה מכבר שר החינוך או סגנו, בעקבות שבאחת מבחינות הבגרות האנגליות הייתה שגיאת כתיב, לא פחות ולא יותר. בגרמניה אחד מבכירי השלטון לפני מספר שנים התאבד (!) לאחר שנחשפה פרשיית שחיתות בה היה מעורב.
אח''כ אתה עובר להשוות בין כמה אימרות לא נאותות (אותו סגן שר איטלקי כינה את התיירים הגרמנים ''אולטרה לאומנים'' - מעניין אם אתה ושכמותך הייתם נעלבים מכך), אחת בנוגע לחוסר גינוי על מהומות בהם לא נהרג אף אחד (בעוד כאן לא שמעתי את שר החוץ אומר מילה על הרצח המשטרתי של 13 אזרחי מדינת ישראל, שאפילו וועדת חקירה ממלכתית אמרה כי הדבר חמור מאוד) ורשת פדופילים (שאני לא מבין מה הקשר בינה לבין הממשלה, תמוהה בעיני שלא בחרת לפרט) לבין חדירה של הפשע המאורגן לתוך מוסדות השלטון בישראל וחוסר יושר של הבן-אדם שאמור לשמש דוגמא לכל אזרחי המדינה.
בנוגע לכל הנאצים, הגזענים וכדומה - במקומך לא הייתי מאשים אף אחד, אתה לוקח חלק במפלגה גזענית מוצהרת. ואכן, ז'אן מרי לה פן ומפלגת החירות הן מפלגות גזעניות אך ז'אן מרי לה פן לא לוקח שום חלק בשלטון, מפלגת החירות לוקחת חלק בקואליציה אך לא שמעתי על שום מתקן כזה ללא פיקוח באוסטריה, ובנוגע למפלגה ההולנדית - ראשית מנהיגה היה הומוסקסואל, קשה לי לראות כרגע הומוסקסואל מוצהר כלשהו בעמדה זוטרה אפילו בליכוד, שלא נדבר על האיחוד הלאומי ועל חירות. שנית, אולי הוא דיבר בגנות המוסלמים - אך הוא בעד עצירת ההגירה ופעולות גירוש של מהגרים לא חוקיים, הוא לא דיבר על כיבוש מדינה מוסלמית כלשהי, שלילת זכויות אזרח מאזרחי הולנד ולא אמר שצריך להטביע אף אחד.
כמו כן, אף אחת מן המדינות הנ''ל לא כובשת אף אחד, לא מחזיקה מתקן כזה בתוך גבולותיה ללא פיקוח *כלשהו* ולא מתקרבת לשפל המוסרי של מדינת ישראל.
************************************************
אכן, ישראל נמצאת במצב של איום ושל חשש להשמדה מתמיד. ולכן אני תומך בזכותה של ישראל להחזיק נשק גרעיני לדוגמא. אך אותו כלא - בנוסף למחאתי על כך שאין שום קשר בין ביטחון לבין איך שמחזיקים את אותם עצירים (זה שהוא יחיה בתת תנאים לא ימנע ממנו ללכת להתפוצץ באמצע דיזנגוף), אבל מדוע אי-אפשר לשים פיקוח על אותו כלא? מדוע שר המשפטים לשעבר לא יודע עליו? מדוע לא נותנים לח''כ מן האופוזיציה לבקר שם כמו שנהוג בכל שארי מתקני השב''כ? מדוע חוקי מדינת ישראל לא תקפים שם?
להגיד שבארה''ב יש בעיות חברתיות וכלכלות רבות זה כמו להגיד שבמלחמת יום כיפור נהרגו הרבה אנשים. יש שם מצב אבסורדי, שגורם לכך שהם יאבדו את מעמדם כמעצמה החזקה בעולם תוך 30 שנה ולכך שיש גלי שנאה לארה''ב בכל העולם - מצרפת, לגרמניה ועד לדרום אפריקה ויפן.
ברור שבכל מדינה יש בעיות אך להשוות את כמות הבעיות בבריטניה, שוויץ, גרמניה ושוודיה לישראל - זה להיות חסר היגיון (או עיניים).
************************************************
ישראל עונה על כל הקריטריונים להיות מדינת עולם שלישית, שלטון מושחת, פערים חברתיים עצומים והעובדה שאנחנו צבא עם מדינה ולא מדינה עם צבא. איך אומרים אצלכם בחוגי הטרנספר? ''תנו לצה''ל לכסח...''
************************************************
לא מחיתי על כך שעוצרים פעילי חמאס, ולהזכירך הממשלה ששחרה את השייח' יאסין הייתה ממשלת הימין שבה מפלגתך הייתה שותפה. מחיתי על כך שפוגעים במנהיגים הפוליטים שלה, לרבות אלא החברים בפרלמנט הפלשתינאי.
************************************************
אני שמח שאתה מברך את ח''כ גלאון ומסכים שדרוש פיקוח, אני גם רוצה לברך את שר התחבורה איווט ליברמן על כך שחנך את תחנת הרכבת בראשל''צ - מי ייתן והדבר יהיה התחלתה של מדיניות השקעה בתשתיות, שיחד עם השקעה מאסיבית בחינוך ותשתיות נוכל להוציא את ישראל מהמיתון. וגם - זה עוזר לאיכות הסביבה, שהיא כמדומני הנושא היחיד שבו אני ואתה מסכימים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=34468
ההר שמר על זכות השתיקה ועורר חשד
אריה פרלמן (יום שני, 08/09/2003 שעה 0:41)
בתשובה לנמרוד ברנע

1) אני שותף לחלוטין איתך בשאיפה לחקור את פרשיות שרון ובניו ולהעמיד לדין את מי שצריך אם צריך. אמנם - אני מסרב להתרגש מהשימוש בזכות השתיקה, מכיוון שזו זכות יסוד בכל משטר דמוקרטי. אני לעומת זאת כן מתרגש מהפילפול של אליקים רובינשטיין שמונע מהמשטרה לערוך חיפוש בביתו של גלעד שרון.

עם זאת - אין זה אומר שבאירופה הפרשיות חמורות פחות: ב-‏21/09/2000, פירסם העיתון ''לה מונד'' בצרפת תמליל עדות מוקלטת של אחד מבכירי מפלגתו של שיראק (ז'אן קלוד מארי המנוח), לפיה שיראק עצמו נכח בעת שהוא מסר חמישה מיליון פרנק במזומן לאישים במערכת הפוליטית, כ''תגמולים'' שהשיג משוק המקרקעין. ראה ''מעריב'', 22/09/2000.

שיראק נהנה מחסינות, שלא רק מונעת חיפוש בביתו, אלא אף מונעת את העמדתו לדין.

חמור?

לדעתי מאוד חמור.

האם זה הופך את צרפת למדינת עולם שלישי?

בהחלט לא.

לגבי ההסתאבות המחרידה של החברה הבלגית, שבה היו מעורבים לכאורה גם אנשי ציבור בכירים - קרא בכתבתו של זאב גלילי מ''מקור ראשון'':
2) מה שהתכוונתי לומר הוא פשוט: אתה מערבב בין אנשים שהורשעו לבין אנשים שעוד לא הורשעו. נא להפריד.

3) ח''כ זהבה גלאון נחקרה במשטרה בעוון חשד לעבירות מירמה ורישום כוזב, בעת שכיהנה במרכז הבינלאומי לשלום במזרח התיכון. לא אמרתי שהיא גנבת או רמאית או מושחתת - רק אמרתי שהיא נחקרה במשטרה, ושלגבי אחת מהפרשות לפחות - ישנה תשתית ראייתית לכתב אישום פלילי.

שוב: לא הייתי טורח להזכיר זאת, אילולא טרחת אתה להזכיר שוב ושוב שיש אישי ציבור שנחקרים ושיש נגדם חשדות. אז גם נגדה יש.

***

הבעיות באירופה שונות מאשר בארץ - אבל לא פחות חמורות. כאן אני מצרף קישור - שמתאר על קצה המזלג את מסכת האלימות הגזענית, האפליה האתנית והדיכוי החברתי-כלכלי שמהם סובלים הצוענים בצ'כיה - אחד העמים היותר אציליים, דמוקרטיים והומניים שראינו במאה ה-‏20, ומדינה שעומדת להיכנס לאיחוד האירופי בשנה הבאה.

- ביום ששיראק יתפטר עקב החשדות הכבדים נגדו ויעמוד למשפט - אסכים שצרפת איננה מדינת עולם שלישי.

- שר התיירות האיטלקי אמר על התיירים הגרמניים שהם מלכלכים את החופים עם המסיבות שלהם, ושהם צעקניים ושתויים (ציטוט מהזיכרון). בהחלט לא נעים. איזו מדינת עולם שלישי... מדינה שבה כל יומיים מתגלה שעוד אחד מחמש-מאות ראשי הממשלה לשעבר היה/הינו/יהיה מעורב בקשרים עם המאפיה.

- לה-פן לא שותף בשלטון - אבל הציבור הצרפתי בחר בו לעמוד מול שיראק בסיבוב השני - בעודו זורק לאשפה את ליונל ז'וספן (שהוא גם סוציאליסט וגם ידיד ישראל מובהק). כאן הכתם חמור הרבה יותר, כי אין דין פוליטיקאי שממנה פוליטיקאי מוכתם למשרה ציבורית (כאן תמיד אפשר לתרץ שמדובר במינוי על אפו ועל חמתו של הציבור) - לבין הציבור עצמו שמעלה שונא-זרים מוצהר לעמדה של מועמד שווה-ערך מול נשיא הרפובליקה.

- באוסטריה זכה ניאו-נאצי ל-‏27% מקולות הבוחרים (שווה ערך למפלגה בת 32 ח''כים בישראל), וזכה גם להיכנס לקואליציה. רק במדינת עולם שלישי יכולה תופעה כזאת להתרחש.

- פים פורטיין ז''ל היה הומוסכסואל מוצהר - ובה-בעת הושווה (בחוסר-צדק משווע) ללה-פן בצרפת. הוא טען שההגירה המוסלמית מאיימת על ערכי הדמוקרטיה, הגירה מוסלמית דווקא, ולא אחרת. לכן הוא תבע למנוע הגירה דווקא ממוסלמים. והוא זכה להצלחה מסחררת בהולנד, ארץ הגזענים ושונאי הזרים מס' 1 באירופה...

- מה שעשו הבריטים בצפון-אירלנד במשך עשרות שנים - לא נופל בחומרתו מכל מה שכתב ויכתוב ''בצלם'' על מה שעשה או ''עשה'' צה''ל ביש''ע - אבל עם זאת, נחשבה בריטניה במשך כל אותן השנים לאחת מהמדינות הנאורות בתבל, וממנהיגות אירופה והעולם. אז אם ניקח את ארצות-הברית עם כלא מפרץ גואנטנמו; את סין... את צרפת עם הנשיא החסין ואת בריטניה עם הכיבוש המשחית בצפון-אירלנד - נגלה שמתוך 5 החברות הקבועות במועצת הביטחון של האו''ם - הגוף שבמידה רבה שולט על גורל העולם - מורכבת מרוב מוחץ של מדינות עולם שלישי...

- ליברמן אמר שאת המחבלים הערבים שיושבים במאסר בישראל - צריך להטביע בים המלח. אני לא מצליח להבין מה הבעיה כאן.
כשאתה אומר שאני חבר במפלגה גזענית ''מוצהרת'' - כאן אתה צריך להביא ראיה שהמפלגה מצהירה על עצמה כגזענית. כל עוד זה לא קורה - אתה צריך לחזור בך.

אתה חוזר ומכנה את מפלגת האיחוד הלאומי ''גזענית'' וכן ''פאשיסטית''. אני מניח, אם כן, שאין לך מושג מהם שני המונחים האלה, ואתה משתמש בהם כרפלקס מותנה. אחרת לא היית משתמש בהם בהקשר זה.

- ארצות-הברית אולי תאבד את מעמדה כמעצמה החזקה בעולם בעוד 30 שנה, בעוד 3 שנים, ואולי בעוד 3 דקות... אין בעיה... בינתיים היא המעצמה החזקה בעולם. אני נותן לה, דרך אגב - הרבה יותר.

* * *

אני שמח שאינך מוחה על מעצר פעילי חמאס - גם אני איני מוחה (אם כי אני מאושר, בניגוד לך, בכל פעם שפורחת נשמתו של מחבל נאלח). אני גם מרוצה שאנחנו באותה הדעה לגבי האיוולת שבשיחרור שייח' יאסין. הבה ואגלה לך סוד - אבל שאף אחד לא יישמע: אני לא תמיד מסכים לפעולות ראש הממשלה שבחרתי בו, ואפילו לא לפעולות יושב-ראש המפלגה שלי. אדרבא: אני מוצא את עצמי במקרים רבים מתנגד. ככה זה אצל פאשיסטים: הם אוהבים לחלוק על הדוצ'ה...

* * *

לסיכום - אשוב ואומר: לא טוב ולא בריא שמתקיים מתקן כליאה סודי שאפילו שר המשפטים לא יודע עליו. יש צורך בפיקוח. אני גם מברך את שר התחבורה על פיתוח רשת הרכבות בישראל - הגיע הזמן!

מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.