פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/thread?rep=34454
שים לב,
סתם אחד (יום ראשון, 07/09/2003 שעה 12:31)

גם כשאתה מנסה להיגמל מהרגל רע, אתה לא יכול שלו להאשים את הסמול, אפילו תוך כדי התעלמות מהעובדות, למשל ''ברור שברק ומקורביו התחילו ...'' לי זה בכלל לא ברור, למעשה, לי ברור שברק ומקורביו לא *התחילו* (מבחינת הזמנים), ולו משום שהם הסתמכו על נתניהו ומקורביו שקדמו להם בשלוש שנים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=34462
שים לב,
אליצור סגל (יום ראשון, 07/09/2003 שעה 17:11)
בתשובה לסתם אחד

לק''י
במקרה הזה אני מתמצא קצת - נתניהו ומקורביו בהחלט לא התחילו.
מי שיזם את הקמפין נתניהו טוב ליהודים היתה חב''ד והם בפרוש לא היו קשורים עם נתניהו ומקורביו בשום צורה לא קודם ולא אחר כך. כך שרעיון העמותות היה של ברק ויועציו בלבד. דבר כזה לא היה קיים קודם.
הגופים שתמכו בנתניהו הו מועצת יש''ע שהיא גוף הממשיך לפעול כל הזמן ופעל על פי התקדים שקבע הבג''ץ לגבי ועד ישובי הגולן. וחב''ד שגם הם גוף מזוהה שפעל קודם וממשיך לפעול.
לעומת זאת עמותות ברק קמו רק למען בחירתו לא פעלו בשום צורה אחרת והכסף היה כסף שמקורותיו בלתי ברורים אם לא גרוע מכך.
אליצור
http://www.faz.co.il/thread?rep=34490
קצת זה לא מספיק,
סתם אחד (יום שני, 08/09/2003 שעה 11:25)
בתשובה לאליצור סגל

גוטניק, אמנם איש חב''ד, תרם ב-‏96 1.6 מיליון שקל לעמותה בשם ''הפורום הביטחוני לחוסן לאומי'', שפירסמה מודעות בעיתונים ושלטי חוצות שקראו לבחירת נתניהו. בו בזמן, לפי החוק, חל איסור לקבל תרומות מעבר ל 1.7 אלף ש''ח. קרא עוד ב http://images.maariv.co.il/cache/cachearchive/040220...
http://www.faz.co.il/thread?rep=34491
קצת זה לא מספיק,
אליצור סגל (יום שני, 08/09/2003 שעה 11:43)
בתשובה לסתם אחד

לק''י
קודם כל תודה על הקישור, באמת מענין.
אבל ענינית, מה אתה מצפה מגוטניק שיעשה? הוא שכר עורך דין מהשורה הראשונה כדי שיפקח אישית בחשבון בנק נפרד על כל אגורה שעוברת בחשבון. לעמותה רשומה ומוכרת.
מדוע עליו לחשוב שיש משהו לא חוקי בהתנהלות הזו? אילו הייתה שוכר עורך דין מהטובים ביותר והיקרים ביותר בארץ בארץ והוא היה מורה לך לפעול באופן מסויים וכל זה תוך שקיפות מוחלטת וניהול חשבונות גלוי ופתוח האם הייתה חושב שמשהו לא תקין בהתנהלות הזו?
לא לחינם גוטניק ואנשיו לא שמרו על זכות השתיקה - הכול היה גלוי ידוע שקוף וברור ונעשה על פי עצת עורכי דין.
לעומת זאת ברק ואנשיו פעלו מלכתחילה תוך הונאות ובסתר ושימוש בכספים למטרות שלא נועדו להם.
ועוד הערה - כל זה אינו קושר את נתניהו בשום צורה לדרך הפעולה של גוטניק. כאמור חב''ד פעלה בצורה נפרדת לחלוטין מהליכוד ולא היה שום שיתוף פעולה או אפילו יידוע הדדי בין חב''ד לליכוד ולאנשי נתניהו. מה שאין כן במקרה של ברק שמלכתחילה הקים את העמותות הללו כדי להגיע לשלטון.
לסיכום גוטניק וחב''ד פעלו ללא שום קשר לליכוד ולנתניהו. הם פעלו בגלוי בשקיפות ועל פי עצת מיטב עורכי הדין בארץ. כל הקלפים היו מונחים גלויים על השולחן כל הזמן ללא שום ערפול וללא שום זכות שתיקה או סרוב למסור מסמכים.
לפיכך הם פעלו כראוי כדין בצורה ישרה לחלוטין ואפילו טעו אין בזה שום הטלת צל על נתניהו.
אליצור
http://www.faz.co.il/thread?rep=34493
אליצור אתה משתתף בהסטת הדיון, לא חבל?
דוד סיון (יום שני, 08/09/2003 שעה 12:12)
בתשובה לאליצור סגל

כבר אמרת במאמר שבכלל לא חשוב מי התחיל אלא שזה נמשך. במקום להסכים על זה ששחיתות היא לרעתנו (האזרחים) שוב מוסט הויכוח לאפיקים לא רלוונטיים.

זה כלל לא משנה מי התחיל - מי עלה על המסלול ראשון - צריך לגרום לכך ששחיתות לא תצליח לעזור לנצחון פוליטי במערכת דמוקרטית. זהו האינטרס הציבורי ולא השאלה ''איזה מפלגה יותר מושחתת או עשתה זאת קודם?''
http://www.faz.co.il/thread?rep=34497
אליצור אתה משתתף בהסטת הדיון, לא חבל?
אליצור סגל (יום שני, 08/09/2003 שעה 15:57)
בתשובה לדוד סיון

לק''י
קראתי את המאמר שבקישור עד סופו בעיון רב.
אני חוזר ואומר שאין שום פגם ובודאי לא שחיתות בדרך פעולתו של גוטניק.
אבל, בכל אופן אין אני רואה תועלת בדיון מפני שלא זה מה שבאתי לומר - יש להלחם בשחיתות בכל מקום שהיא נמצאת.
ןאגב, הסתם אחד שכאן יכול לחזור לכיונוי המקורי - מי שזוכר. או להשתמש בכיוני שבו הוא משתמש בקולמוסנט.
אליצור
http://www.faz.co.il/thread?rep=34507
אליצור אתה משתתף בהסטת הדיון, לא חבל?
סתם אחד (יום שלישי, 09/09/2003 שעה 11:58)
בתשובה לאליצור סגל

אני לא הכותב שהתכנה בשם ''מי שזוכר''.

אני מבין שמקריאת הפורום הזה, אפשר להשתכנע שאפשר לספור את האנשים השפויים שלא מסכימים איתך עם יד אחת (של יוצא הנדסה קרבית), זה פשוט לא נכון.
http://www.faz.co.il/thread?rep=34494
כצפוי, ''השמאל אשם''
סתם אחד (יום שני, 08/09/2003 שעה 12:29)
בתשובה לאליצור סגל

או שלא קראת את המאמר עד סופו, או שההרגל הזה מוטבע גם בך כל כך עמוק עד שגם כשאתה מודע לו, אתה לא מצליח להשתחרר ממנו.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.