פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לדוד סיון, 08/09/03 6:48)
http://www.faz.co.il/thread?rep=34480
תומך, תומך, אבל עם נקודה עיוורת
אלעד (יום שני, 08/09/2003 שעה 7:04)
בתשובה לדוד סיון

בתגובתך האחרונה אתה מייחס לביבי ולכל פוליטיקאי כוחות של אל. איך אתה מצפה ממישהו שנשען על קואליצית הקנה הרצוץ, ושכדי להעביר כל סעיף תקציבי ותיקון פנסיוני נלחם במדינה מושבתת ויד גסה על השלטר ונתיבי התעופה, שיוכל לתקן הכל ביום?
למונופולים הבן גוריוניים היו עשרות שנים לאחוז בזרועות תמנון בכל עמדת כוח אפשרית, לשקוע בחובות אדירים שלא פשוט לפרוע, ולכבול את המדינה בשרשרת הסכמים שלא פשוט להשתחרר מהם. אולם בכל זאת יש תזוזה בכיוון, *תודות* לביבי ודומיו.
כמובן, אתה יכול לנסות להפוך הכל לנלעג, אבל אין צורך להגיע לשלמה המלך ולהרצל. הכל מתחיל ונגמר במקים המדינה וחבר מרעיו, אלה שהס מלדבר סרה בשמם בנוכחותו של דוד סיון.
http://www.faz.co.il/thread?rep=34482
אתה כנראה בעל הנקודה העיוורת
דוד סיון (יום שני, 08/09/2003 שעה 8:16)
בתשובה לאלעד

מה שקצת קשה לי לקבל גם על בן גוריון, גם על ביבי וגם על אחרים זה דיבורים באוויר - בלי הנתונים כאשר הנתונים קיימים. אתה מדבר מבלי לטרוח להביא נתונים של ממש התומכים בעמדתך. אתה גם טועה לגבי ההתייחסות שלי לביקורת על בן גוריון ועל כל מנהיג אחר.

נסה לשכנע אותי בעזרת הנתונים כי זה הרבה יותר קל.

אם תבדוק באמת את הסיפור על הסיבות למה נעצר תהליך ההפרטה תהיה ודאי מופתע.

אין ספק שביבי תרם לשינוי בכלכלה ובכיוון הנכון אבל זה עדין מעט מידי בכדי לעזור להניע את תהליך הצמיחה. אם תקרא מאמרים קודמים שלי ודאי תמצא שכתבתי באחד מהם שביבי מתאים וראוי לתפקיד שר האוצר....
http://www.faz.co.il/thread?rep=34484
אתה כנראה בעל הנקודה העיוורת
אלעד (יום שני, 08/09/2003 שעה 8:30)
בתשובה לדוד סיון

לאיזה נתונים אתה מצפה? האם יש עוררין על כך שאופיו הריכוזי של המשק על כל מוסדותיו, מהם אנו ''נהנים'' עד עצם היום הזה נקבעו ע''י בן גוריון ותומכיו? על פרוייקט ''נערי בן גוריון'' שחינך דור חדש של פוליטיקאים להמשיך את דרכו, והבריג אותם בעמדות בכירות למען ישמרו על עיצוב זה של המשק וינסו (עד היום) לטרפד כל שינוי בכיוון שוק חופשי? על על משטר הצנע הידוע, ממנו נחלצנו רק ביבוא של כוח עבודה זול?
תסביר לי אילו נתונים נוספים נדרשים לך, ואעשה מאמץ להפנותך אליהם ברשת. ההנחה היא, שאם לא נקברו רבים מהם מפני ''כבוד המת'', האמת תצוץ מייד לכל דורש.
http://www.faz.co.il/thread?rep=34488
נתונים שאני מצפה לראות או לשמוע
דוד סיון (יום שני, 08/09/2003 שעה 9:13)
בתשובה לאלעד

ראשית נתונים שמתאימים לאמירה הבאה שלך (http://www.faz.co.il/thread.php3?rep=34480):
''למונופולים הבן גוריוניים היו עשרות שנים לאחוז בזרועות תמנון בכל עמדת כוח אפשרית, לשקוע בחובות אדירים שלא פשוט לפרוע, ולכבול את המדינה בשרשרת הסכמים שלא פשוט להשתחרר מהם.'' לפחות תנסה להיות יותר פירוט לטענותיך.

כאן, בעיקר דרוש הסבר איך ואיזה הסכמים הללו כובלים את המדינה? כל זה על רקע יוזמת ביבי שהצליחה, כאשר חשב לנחוץ, להעביר חוק לטיפול בקרנות הפנסיה ההסתדרותיות.

שנית, איך זה משטר בו הליכוד והימין מככב בשילטון כבר יותר מ- 25 שנה לא שינה באופן משמעותי את פני הדברים. לשם כך כדאי לך לעיין בתגובה (מספר 5: ''גם הימין וגם השמאל אשמים'') של מילשטיין למאמר ''אני מאשים'' בפורום של יש''ע (http://www.yesha.org.il/site/tavnit.asp?num=234173).

בכל מקרה אין לי ממש עניין באמירות פוליטיות לכאן או לכאן אלא להקשר הכלכלי.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.