פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לאלעד, 10/10/03 22:16)

http://www.faz.co.il/thread?rep=35010
בורות כמקור ידע: גפן במובן גאפן או ההפך?
מיכאל שרון (שבת, 11/10/2003 שעה 6:22)
בתשובה לאלעד

אלעד, אתה משתמש בבורותך כמקור ידע. זהו אבסורד כמובן. אורי בספריו, מחקריו הרבים ומאמריו המחיש באופן חוזר ונשנה טענות אלה, וביסס את גישותיו מכל כוון אפשרי.

כשקוראים את תגובתך, ניתן לסבור שהשגותיו של מילשטיין ברשימה כאן, הן הרשימות הראשונות שכתב מימיו, מעין גלוי דעת ראשוני ומאוחר. אך ההפך כמובן הוא הנכון. קרא לפחות חלק מעבודותיו של ד''ר מילשטיין, ואל נא תקדים גידוף לקריאה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=35011
בורות כמקור ידע: גפן במובן גאפן או ההפך?
אלעד (שבת, 11/10/2003 שעה 7:31)
בתשובה למיכאל שרון

אם אתה כל כך בקי בכתביו, הואיל נא להפנות אותי לספר, פרק או פיסקה המטפלת בנושא. לדעתי, אין כזה.
ביננו, אפילו אם קיים איזה פאראגרף שמתקרב לגעת בנושא זה, אני לא בטוח שגם שם מתעלה מילשטיין מעבר לרמה המדעית המשתקפת מהפרקים שפורסמו כאן, קרי, ניסוח טיעונים טעונים ערכית ללא תימוכין.
פרט לכך, אם מר מילשטיין טורח לטעון טענה מורכבת כזו בדיון, מן הראוי שיתן לה אילו הצדקות ומקורות, אחרת דיונים כאן יאבדו לגמרי כל צביון של ידע, וכל צד יזרוק סיסמאות לאוויר בלא להרגיש צורך להוכיח או להפריך, כי ''הכל כבר כתוב איפשהו''.
לסיכום, מר שרון, עושה רושם כי הערתך כלל לא נבעה מהכרות עמוקה עם כתביו, כמו עם הרצון האוטומטי להגן על משהו שנראה לך סביר.

http://www.faz.co.il/thread?rep=35014
אלעד כביסוס
אורי מילשטיין (שבת, 11/10/2003 שעה 8:08)
בתשובה למיכאל שרון

מיכאל, אלעד הוא טיפוס היודע אמיתות מבלי שהוא מכיר את העובדות. הוא קובע הערכות לא מבוססות כמו ''גאוניותי'' ובא בטענות מדועאני אינני מבסס את טיעוני. בכך הוא משמש ביסוס לטיעון שלי על עליית האנטרופיה בגלל אנטי אינטלקטואליות. לטעון טיעונים מבלי להתעמק בנושא מאפיין את תרבותנו האנטי אינטלקטואלית שאלעד הנ''ל מצייג אותה. הוא ודומיו מנהלים את מערכת הביטחון ולכן כך אנחנו נראים. כשהוא אישית יפגע מתפקודה האנטרופי של המערכת אולי יהיה לו זמן לזכור את שרלטנותו אף שזכרון זה לא יסייע לו.

http://www.faz.co.il/thread?rep=35017
אלעד כביסוס
אלעד (שבת, 11/10/2003 שעה 8:22)
בתשובה לאורי מילשטיין

עוד התקפה עקיפה, ללא ציון עובדה כלשהי.
אני חושב שדי לי במה שראיתי (ומקווה שהראיתי) למבקרי האתר: המאמרים שלך אולי יכולים לקלוע לדעתם ולגרום להם בכך הנאה, אך אין בין מאמרים אלה לבין המתודה המדעית דבר וחצי דבר.

http://www.faz.co.il/thread?rep=35018
אתה חוזר על דברי עצמך
אורי מילשטיין (שבת, 11/10/2003 שעה 10:36)
בתשובה לאלעד

יש לך נוהג לחזור על דברי עצמך שוב ושוב ואתה מאמין שבכך אתה מבסס את דבריך. אם די לך במה שראית (שהרי בוודאי לא קראת, לפי איכות תגובותיך) חדל להטריד אותי בתגובות ההבל שלך והיכנס למאמרים אחרים, של אורי אבנרי וגדעון ספירו לדוגמא. שם תמצא הרבה ביסוס.

http://www.faz.co.il/thread?rep=35048
כלומר, אומר מילשטיין:
אלעד (יום ראשון, 12/10/2003 שעה 2:32)
בתשובה לאורי מילשטיין

אם לאחרים מותר לכתוב ללא ביסוס, גם לי.

זה לא מי יודע מה תירוץ, בינינו. עדיף היה שתראה במאמרים אלה משהו שתומך במשפטים על ניתוח ריגשותיהם של המעורבים במהלכים במלחמה וקצת נתונים על פריסת כוחות, מאשר הצגת הרכילות הארוכה שקראתי פה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=35080
אבל אם אתה כותב ללא ביסוס
אורי מילשטיין (יום שני, 13/10/2003 שעה 13:52)
בתשובה לאלעד

ואתה מודה בכך, אז טענתך שאחרים כותבים ללא ביסוס איננה מבוססת. לך למד קצת לוגיקה ואחר כך תחזור להביע את דעותיך הבלתי מבוססות. אולי הן תהיינה פחות מגוחכות!

http://www.faz.co.il/thread?rep=35090
תקרא שוב את תגובתי
אלעד (יום שני, 13/10/2003 שעה 21:16)
בתשובה לאורי מילשטיין

היא מתחילה בכותרת: ''כלומר, אומר אורי מילשטיין'' והיא מכוונת אליך.
לא יזיק לך לשים לב לפרטים *לפעמים*.

http://www.faz.co.il/thread?rep=35035
אלעד, כמדומני שאתה תוקף
סוחר נדל''ן (שבת, 11/10/2003 שעה 23:56)
בתשובה לאלעד

את אורי מילשטיין באופן עקיף ורשלני ללא נסיון להוכיח את טענותיך. לפחות בפתיל הזה זה בא לידי ביטוי ברור. אנח חושש שאתה רק סתם רוצה לנגח, כי אתה לא מסכים עם מסקנותיו המנומקות.

ומעניין כשאתה אומר ש: ''אין בין מאמרים אלה לבין המתודה המדעית דבר וחצי דבר.'' למה בדיוק אתה מתכוון, וכיצד אתה מוכיח את טענתך הקשה. סתם לטעון טענה כדי להשמיץ אינה דרך אמינה להתמודד עם טיעונים לוגיים. אני מקווה שתחדל סתם להשמיץ ושתשתדל לבנות תיאוריות חלופיות, מנומקות שישכנעו אותנו לחשוב אחרת ממה שד''ר אורי מילשטיין כתב.

http://www.faz.co.il/thread?rep=35046
חובת ההוכחה אינה מוטלת עלי
אלעד (יום ראשון, 12/10/2003 שעה 2:24)
בתשובה לסוחר נדל''ן

יש פרטים עליהם אני יודע מספיק כדי לפרט את הטעויות וההכללות של מר מילשטיין, אולם ראשית, אני סבור כי על האדון, שטורח לפרוס את מישנתו כמחקר כאן, לבסס את דבריו וטיעוניו השונים על מובאות, ופחות להכליל ולכנות אנשים בשמות.
חובת ההוכחה הראשונה היא עליו. מאחר ואין הוא טורח לעשות זאת, אלא קובע קביעות ומגלגל את הביקורת המדעית לפתחי, אני נאלץ להסיק שאכן אין לפנינו מחקר מדעי, אלא לכל היותר הבעת עמדה באיצטלה פסאודו-מדעית.

http://www.faz.co.il/thread?rep=35052
חובת ההפרכה
אורי מילשטיין (יום ראשון, 12/10/2003 שעה 6:00)
בתשובה לאלעד

חובת ההוכחה מוטלת אכן עלי וזה מה שניסיתי לעשותבספרי, שפרק ממנו התפרסם כאן. חובת ההפרכה עליך. הפרכה ידידי, איננה הבעת דעה אלא מערכת טיעונים מבוססת. הטיעון: ידע אישי מראה במקרה הטוב שאיך מבין במה מדובר.

מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.