פורום ארץ הצבי


	http://www.faz.co.il/thread?rep=35130
	לטעון שאוסלו היה הסכם שלום
	יוסי מגבעתיים (יום שלישי, 14/10/2003 שעה 11:32) בתשובה לישראל בר-ניר
	אני באמת לא מכיר את ההצהרה הזו, ואני חושד שהיא מוצאת מהקשרה. הוא בטח לא התכוון להגיד שאוסלו היה אמור להביא לאינטיפאדה. הסכם אוסלו הוא בברור הסכם שלום, במובן שהוא מכוון לקראת סוף הסכסוך והסדר קבע, ומטרתו ברורה. אני באמת חושב שאין כאן על מה להתווכח. בכתבה של עקיבא אלדר מהארץ היום, כתוב שהממשלה ידעה על המגעים (ולא עצרה אותם): http://www.haaretz.co.il/hasite/pages/ShArtPE.jhtml?...


	http://www.faz.co.il/thread?rep=35133
	אתה באמת מאמין שעקיבא אלדר
	ישראל בר-ניר (יום שלישי, 14/10/2003 שעה 17:55) בתשובה ליוסי מגבעתיים
	או עיתונאים אחרים לצורך העיניין יודעים יותר ממך או ממני? הם תמיד מתכסים באיצטלא של יודעי כל אבל בפועל הם כותבים מהירהורי ליבם. תחכה עד שפעם תקרא על נושא בו כל הפרטים ידועים לך ואז תיווכח לבד עד כמה הם תלושים מהמציאות. לגבי ביילין, אוסלו אולי ''לא היה אמור להביא'' למילחמה, אבל לא צריך היה להיות דוקטור למדעי המדינה כדי לראות מהרגע הראשון שזו תהיה התוצאה הבלתי נימנעת (ערפאת, שהוא קצת יותר הגון מביילין בתחום הזה, אמר את זה במפורש מהרגע הראשון). כמו במערכון של הגששים - ''זה אולי לא מה שהוא רצה אבל זה מה שיצא'', וביילין לא עד כדי כך טיפש שהוא לא ידע מהרגע הראשון לאן זה יוביל.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=35140
	אני לא מבין
	יוסי מגבעתיים (יום שלישי, 14/10/2003 שעה 20:23) בתשובה לישראל בר-ניר
	איך אפשר להתווכח איתך, כל דבר שסותר את דעתך הוא שקר. הרי מאיפה אני אקבל ידע על עובדות אלא מהתקשורת? ומה יגרום לך להאמין שאתה טועה? (כלום?) תראה - זה די פשוט, זו לא דילמה פילוסופית במדעי המדינה. ידעו או לא ידעו. אז אם נניח שהממשלה לא ידעה על המגעים וכולם משקרים (חוץ משרון), אז אולי כדאי להחליף את כל גופי המודיעין במדינה. השתתפו בועידה הזו אישים ישראלים שאני בטוח שעוקבים אחריהם ופלסטינים שאני די בטוח שעוקבים אחריהם. לכן אני מתקשה להאמין שהישראלים, שיודעים כל זאת, ינסו להסתיר את זה. בעיקר שאין להם שום אינטרס להסתיר (מהממשלה)- להפך. למרות זאת יש לממשלה אינטרס ברור להכחיש את ידיעתם על הנושא.

מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.