פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
(נכתב בתשובה לאורי מילשטיין, 15/10/03 11:37)
אולי הוא התכוון שאפלטון
צביקה שחורי (יום חמישי, 16/10/2003 שעה 1:19)
בתשובה לאורי מילשטיין
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אולי,
אכן כתבי אפלטון הינם המורשת הגדולה, אך תקופת תור הזהב של המושל הינוקא פריקלס, כמו גם הספדו למתים הידוע בשל השוואתו שם את השיטה הדמוקרטית לזו הספרטנית אינם פירורים שנפלו משולחנו של אפלטון, ולו בשל העובדה הפשוטה שפריקלס עמד בראשות אתונה כאשר סוקרטס מורו של אפלטון היה אך ילד בן 9 שנים.
_new_ הוספת תגובה



מורשת אתונה ופוסט-מודרניזם
אורי מילשטיין (יום חמישי, 16/10/2003 שעה 6:19)
בתשובה לצביקה שחורי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כשאנחנו דנים בכוונתו של ''האריה השואג'', אנחנו מדברים על אדם החי היום ולא על אדם שחי באתונה של המאה החמישית לפני הספירה. אדם החי היום ואין הוא היסטוריון או מומחה ליוון הקלסית, עשוי לראות בדברי אפלטון ביטוי למורשתה של אתונה בעת העתיקה. להזכירך: אנחנו חיים היום בעידן הפוסט-מודרניסטי. אחד המאפיינים של הפוסט-מודרניסטים זה שימוש בהיסטוריה לצרכי טיעונים עכשווים מבלי לדייק בפרטים.
_new_ הוספת תגובה



מורשת אתונה ופוסט-מודרניזם
הדג המהורהר (שבת, 18/10/2003 שעה 2:21)
בתשובה לאורי מילשטיין
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

''אחד המאפיינים של הפוסט-מודרניסטים זה שימוש בהיסטוריה לצרכי טיעונים עכשווים מבלי לדייק בפרטים.''

זו המלצה לאופן שבו צריך לגשת אל ספרי ההיסטוריה הצבאית של אורי מילשטיין?
_new_ הוספת תגובה



מורשת אתונה ופוסט-מודרניזם
יובל רבינוביץ (שבת, 18/10/2003 שעה 2:56)
בתשובה להדג המהורהר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

נראה שהחמצת את הנקודה העיקרית.

אם אני מבין נכון, הטענה העיקרית של הפוסט מודרניסטים היא שיש לבחון את ההיסטוריה לאור הנאראטיב של המספר. הדבר משמש בדרך כלל כנימוק לבחינת האירועים באור שונה מהמקובל. לדעתי - זו כלל אינה היסטוריה אלא מיתולוגיה.

מה שעושה ד''ר מילשטיין יכול להיות נכון או שגוי, אבל הכלים וסוג הטיעונים הם קלאסיים ולא פוסט-מודרניסטיים.

הוא גם מקפיד לכתוב את שמו על הודעותיו.
_new_ הוספת תגובה



מורשת אתונה ופוסט-מודרניזם
אלעד (שבת, 18/10/2003 שעה 3:47)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני לא הייתי המגיב הקודם, אבל אפשר להגיד שהוא ''הוציא לי את המילים מהפה''. מה כל כך ''קלאסי'' בשיטת ה''מחקר'' של מילשטיין? כולו אנקדוטות וביטויים ערכיים-שיפוטיים, ללא תימוכין - הייתי אומר שמדובר כאן במאמר פוסט-מודרניסטי למופת.
_new_ הוספת תגובה



מורשת אתונה ופוסט-מודרניזם
יובל רבינוביץ (שבת, 18/10/2003 שעה 3:53)
בתשובה לאלעד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אין בידי הכלים לשפוט את איכות המחקר. עם זאת, החוקר מביא עדויות מהשטח וניתוח של האירועים, הרבה השוואת מקורות וראיונות עם המעורבים. זה נראה לי סביר.

כיצד היית אתה עושה את המחקר הזה?
_new_ הוספת תגובה



מורשת אתונה ופוסט-מודרניזם
אלעד (שבת, 18/10/2003 שעה 4:02)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ראשית, הייתי מוציא את כל הניתוחים הערכיים והפסיכולוגיה בגרוש המצויינים במאמר.
שנית - על אילו הצלבות אתה מדבר? הוא לוקח מקסימום שתי אנקדוטות כדי לתמוך בתרחיש מסויים, ואז קופץ למסקנה שכלל לא נובעת ישירות אפילו מאותן אנקדוטות, אלא מהשיפוט הערכי כלפי המעורבים שהוא מבצע לאורך כל המאמר.
הייתי טורח לעבוד קצת יותר על ההיקשים הלוגיים, ולמצוא מעט יותר סימוכין לכל ''קביעה''.
_new_ הוספת תגובה



פסיכולוג בגרוש
פוסטמודרניסט (שבת, 18/10/2003 שעה 6:05)
בתשובה לאלעד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

''פסיכולוגיה בגרוש'' הוא מושג פוסט-מודרניסטי. מי שמשתמש בו הוא פסיכולוג בגרוש.

הצעה: טול את הקטע לעיל,הראה בניתוח מפורט את ליקוייו בלי משפטי ערך לא מבוססים כמו ''קופץ למסקנה'' (אוליאתה נגד משפטי ערך אצל אחרים כי אתה נוהג להשתמש במשפטים כאלה?) והראה באופן מפורט איך צריך היה לכתוב את הקטע כדי שיהיה רציני לפי הקריטריונים הביקורתיים מדעיים שלך.
_new_ הוספת תגובה



פסיכולוג בגרוש
צופה מן הצד (שבת, 18/10/2003 שעה 6:23)
בתשובה לפוסטמודרניסט
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מתוך מעקב אחרי תגובותיו של אלעד אני מסכים שהוא פסיכולוג בגרוש. מאדם כזה אין טעם לבקש למלא משימה אינטלקטואלית רצינית כי הוא לבטח יתחמק בנימוק בגרוש.
_new_ הוספת תגובה



הפה שלך
צופה מן הצד (שבת, 18/10/2003 שעה 6:27)
בתשובה לאלעד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הוציא לך את המלים מהפה כי הן נמצאות כל הזמן בפה שלך ונפלטות כרפלקלס מותנה למקרא השם ''אורי מילשטיין''. האם אינך מרגיש אתה דמות מגוחכת עם חשיבות עצמית מגלומנית?
_new_ הוספת תגובה



הפה שלך
אלעד (שבת, 18/10/2003 שעה 9:53)
בתשובה לצופה מן הצד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אורי, אין טעם לאמץ כינויים אחרים כדי לבצע ''התקפה המונית'' מבויימת. אני לא ממש מתרשם עמוקות. תלמד לכתוב באופן מדעי ונמשיך את הדיון אז.
_new_ הוספת תגובה



מורשת אתונה ופוסט-מודרניזם
פוסטמודרניסט (שבת, 18/10/2003 שעה 7:10)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

רוב הכתיבה ההיסטורית היא פוסטמודרניסטית, גם כתיבתם של ההיסטוריונים המתימרים לכתוב היסטוריה קלאסית או מודרנית, אין אדם הסוגל לא להיות פוסטמודרניסט.

טענה זאת השמיעו לראשונה ביוון העתיקה הסופיסטים שהיו הפוסטמודרניסטים הראשונים לפני שהופיע מיסד הקלאסיקה סוקרטס וחיסל את תרבותם. אך לא לעולם חוסן. במחציתה שניה של המאה ה-‏19 הופיע הפוסטמודרניסט המודרני הראשון, פרידריך ניטשה, והיכה אנושות את סוקרטס.

ואגב, דומני שאלעד לוקח את עצמו יותר מדי ברצינות.
_new_ הוספת תגובה



התפיסה המודרנית של האמת
אורי מילשטיין (שבת, 18/10/2003 שעה 5:57)
בתשובה להדג המהורהר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אינני רואה את עצמי כפוסט מודרניסט אלא כאנטי-פוסט מודרניסט. תיאוריית השרידות שפיתחתי המציגה את אבני היסוד של ההתנהגות, ושהמנחה אותי בפרשנות ההיסטורית, מבטאת חזרה לתפיסה המודרנית של האמת.
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי