פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/thread?rep=35291
לכל הטוענים ל''לגיטיטמיות של תעלולי ביילין
ישראל בר-ניר (שבת, 18/10/2003 שעה 0:16)

משפט הפתיחה של המסמך עליו חתם ביילין בג'נבה (האם נותר ספק ספק ''בשם מי'' הוא התיימר לחתום?)

מדינת ישראל, הארגון לשחרור פלשתין (אש''ף) ונציגי העם הפלשתיני:

מאשרים . . . .

הנוסח המלא מופיע ב''מעריב'' בקישור להלן:

http://www.faz.co.il/thread?rep=35310
על דמגוגיה ועל טעויות
דוד סיון (שבת, 18/10/2003 שעה 8:07)
בתשובה לישראל בר-ניר

ישראל, על פי הצילום של העמוד הראשון של ''ההסכם'' בידיעות אחרונות (המהדורה המודפסת) ישנם שני אי דיוקים, לפחות, במה שפורסם בקישור שאתה מביא:

1. הכותרת שלא הוצגה בקישור שהבאת היא ''טיוטת הסכם קבע.''
2. כתוב ''מבוא'' ולא ''הקדמה.''

מאחר ולכל מי שדן בנושא ידוע שביילין הוא לא ראש ממשלה ולא חבר בממשלה לכן אין כאן התיימרות לכלום. כל עוד ממשלת ישראל לא מקבלת וחותמת על המסמך (אם בכלל מישהו יחתום עליו או רק על מכתב המלווה) אין לו משמעות ממשית חוץ מדבר אחד: אולי, רק אולי, ממשלת ישראל טועה בטענתה שאין עם מי לדבר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=35333
הוויכוח איננו על מה
ישראל בר-ניר (יום ראשון, 19/10/2003 שעה 2:03)
בתשובה לדוד סיון

שאתה ואני וכל אחד אחר ''יודעים''. הוויכוח הוא על מה שביילין מתיימר לייצג. ובתחום הזה לא נותר מקום לספק. ניראה לך הגיוני שממשלת שוויץ היתה נותנת חסות רשמית לארוע אם זה באמת היה כפי שאתה מציג זאת? ושר החוץ הבריטי שנתן ''ברכתו'' בפומבי למעשה - אותו עשו באצבע? הוא לא מבין במה מדובר?
יש כאן ניסיון בוטה לחתור תחת אושיותיה של ממשלה שניבחרה כחוק, ניסיון שממשלות זרות ששות לתת לו יד.
אין לזה שום קשר לתוכן או לטיב ההסכם. יש לפסול אותו על הסף גם אם הוא היה ההסכם הכי טוב בעולם.
הייתי אומר בדיוק את אותו הדבר אם אליקים העצני וקבוצה מאוהדיו בקריית ארבע היו חותמים מיוזמתם הפרטית על הסכם בו הפלשתינאים מוותרים על שטחי הגדה ומסכימים להשאיר את כל ההיתנחלויות במקומן. אם תבדוק את הדברים לעומק, אפשרות כזאת היא לא לגמרי בלתי מציאותית - נוסייבה, שהוא הפיקח ביותר בין הפלשתינאים הציע בעבר הצעות ברוח זו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=35335
מי מתיימר על מה
דוד סיון (יום ראשון, 19/10/2003 שעה 5:32)
בתשובה לישראל בר-ניר

כאשר אני קורא את הדף הראשון של ההסכם עם הכותרות ברור לי מאד מה המשמעות של ההסכם וכוונותיו. אין כאן ''התיימרות'' לייצג את מדינת ישראל. זה ניסיון להראות שיש כיוון לפתרון.

אני חושב שהבעיה שלך ושל אחרים כאן נובעת בראש ובראשונה כי זה משהו לא רצוי, על פי דעתכם, שביילין ואנשים אחרים ''מהשמאל'' עושים. מבחינתכם מה שיעשה ביילין לא רצוי אז כדאי להציגו כלא לגיטימי. אתם עושים זאת לא רע בכלל - ומשכנעים את המשוכנעים.......

בדרך אתם (אתה ואחרים....) שוכחים על ''התיימרות'' של בן אהרון, ליברמן ועמרי שרון. קדמו להם ודאי מתיימרים אחרים. מעשי האנשים הללו ''חמורים'' ופסולים, באותה מידה אם מעשי ביילין וחבורתו פסולים.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.