פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה ליובל רבינוביץ, 21/06/02 21:10)

http://www.faz.co.il/thread?rep=3530
אמץ לך הורה
מיץ פטל (יום שישי, 21/06/2002 שעה 22:32)
בתשובה ליובל רבינוביץ

לא טעיתי. הרשות ניתנה בדיעבד, ובתנאי.

בתגובתי הקודמת נתתי דוגמא ל''שימוש סביר'' וכן למגבלות אופייניות על שימוש ברשות.

אתה עצמך מודה (''ראה את אתר האייל כאתר ההורה שלו'') כי השימוש בסמליל נועד ליצור, ובפועל יצר מצג של זיקה מסוג ''הורות'' בין האייל הקורא לבין הפורום שפתחת. אולם אינך יכול לכפות זיקה כזו על מי שאינו רוצה בה (אלא אם תזכה בתביעת-אבהות). בפועל, הדבר נראה לי כניצול הערכים החיוביים (''מוניטין'') שנקשרו בשם ''האייל הקורא'' ובסמליל שלו, ושהם הנכסים העיקריים של ''האייל הקורא'', לטובת קידום עניינים שאינם ענייניו של ''האייל הקורא''. זהו בדיוק סוג השימוש שלדעתי ''האייל'' זכאי להגנה מפניו.

אני חושב שהקמת הפורום הזה נעשתה בחופזה, כמעט באימפולסיביות, וכך למרבה הצער נמנע שיתוף-פעולה עם ''האייל הקורא'', ויתכן שאף נוצרה עוינות בזמן מסוים. ''התנגדות האייל לפורום'' נראית לי תגובה טבעית למדי למהלך חד-צדדי כזה שביצעת.

http://www.faz.co.il/thread?rep=3533
פזר את קהילתך לכל רוח!
יובל רבינוביץ (שבת, 22/06/2002 שעה 0:01)
בתשובה למיץ פטל

הרשות ניתנה בדיעבד, מייד לאחר הקמת הפורום. לא התנהל משא ומתן ממושך. הפורום עלה, טל כהן הודיע שהוא מאשר את השימוש בסמליל, ומשם המשיכו העניינים להתגלגל. זה לא שביקשנו דמי מזונות או משהו כזה.

השימוש בסמליל לא נועד 'ליצור מצג של זיקה', אלא ליצור זיקה אמיתית בין הפורום לבין מגזין האייל. זאת משום שבמגזין האייל הקורא יש חלל. הגולשים רוצים להעיר לעתים הערות אישיות. המערכת אינה מביטה על כך בעין יפה, אך לא הגדירה בדיוק מותר ואסור באייל.

יש לאחרונה ניסיון למלא את החלל הזה ביצירת 'אי השדים' לתגובות לא רצויות. הניסיון שביצעתי אז היה ניסיון טבעי וחיובי. ''ניצול'' ערכי האייל הקורא נעשה על ידי גולשי האייל למען גולשי האייל, לטובת קידום עניינים שהם אכן ענייני האייל הקורא.

היות שעורכי האייל לא הסכימו עם דעה זו, השידוך לא הצליח. עם זאת יש לציין שהתגובות המיידיות של העורכים היו חיוביות, ומייד לאחר מכן חל מהפך, כנראה בשל עניינים שאינם ידועים לי.

אבל כל הגישה הזו אינה מובנת לי. האינטרנט מלא בפורומים של אוהדי אביב גפן, מכבי חיפה, סדרת 'קטנטנות' בטלויזיה והשד-יודע-מה עוד. היה ניסיון להקים פורום לא מכופתר של גולשי האייל תוך שיתוף האייל. האייל הקורא הוא האתר היחיד שאני מכיר שדחה ניסיון ליצירת קהילת גולשים שהתארגנה באופן ספונטני.

את כותבי המאמרים הראשונים שפנו אלי עם מאמרים לפרסום הפניתי לאייל הקורא כדי שיפרסמו שם, כך שההצהרה שנעשה קידום עניינים אחרים על חשבון האייל הקורא היא בפירוש לא נכונה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=3536
האייל הקורא וקוראי האייל
מיץ פטל (שבת, 22/06/2002 שעה 1:11)
בתשובה ליובל רבינוביץ

הבעיה היא בפיסקה השלישית שלך, משפט אחרון. פתיחת הפורום נעשתה ע''י *אחדים מגולשי האייל הקורא* למען גולשי האייל, לדעתם. נראה שאינך מבדיל בין עניינם של ''גולשי האייל'' לבין ענייניו של ''האייל הקורא'' - הבעלים והמערכת. אין בהכרח זהות-עניינים בין שני הגופים. לא כל שכן, אין בהכרח הסכמה בינך לבין ''האייל הקורא'' בשאלת האינטרסים של ''גולשי האייל''. לכן, אם ''האייל הקורא'' אינו מעוניין בפורום בעל-זיקה-לאייל, משום שזה נוגד את האינטרסים שלו כפי שהוא קובע אותם (אולי תוך מחשבה, אולי מוטעית, שאלה הם אינטרסים של חלק מקוראיו), אין זה הוגן שתשתמש בנכסיו (השם ''האייל הקורא'' והסמליל) תוך ביצוע פעולה הנוגדת את ענייניו.

שווה בנפשך שהייתי פותח פורום וקורא לו ''הפורום המשלים - התוספת האלטרנטיבית לפורום הרפואה הפנימית של ד''ר יובל רבינוביץ'', ובו הייתי מטיף במרץ בעד ריפוי באמצעות אנרגיות חיוביות ומציע תשובות ברוח זו לכל פנייה שהיתה מוצגת בפורום שלך (תוך שתילת קישורים מהשאלות אצלך לפתרונות האלטרנטיביים אצלי). בכותרת הפורום הייתי מציב את הסמליל היפיפה של הפורום שלך, עם קישור אליו (הרי לא הייתי רוצה להעתיק גם את תוכן הפניות אל הפורום שלי). הייתי ממהר לטעון שאני עושה שירות וממלא צורך שלך, כיוון שאני ממלא את הצורך של הפונים אליך בתשובות מתחום הרפואה העל-טבעית, ובפורום שלך יש חלל בתחום הזה.

אני אאלץ להאמין לך אם תאמר לי שכל זה לא היה מפריע לך. אבל אני מקווה שלפחות הראיתי לך מדוע מתקבל על הדעת שדבר כזה יפריע למישהו, ולהבדל האפשרי בין ענייניו של מנהל פורום (או מערכת מגזין) לבין מה שנראה למישהו מקוראיו כענייניהם של הקוראים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=3538
נכון. לא היתה הסכמה, והעסק בוטל. אין חילוקי דעות.
יובל רבינוביץ (שבת, 22/06/2002 שעה 2:04)
בתשובה למיץ פטל


http://www.faz.co.il/thread?rep=3545
התוצאה מלמדת שבעלי ועורכי ''האייל הקורא''
אורי מילשטיין (שבת, 22/06/2002 שעה 6:46)
בתשובה ליובל רבינוביץ

עשו מקח טעות, אפילו בעסקי ''מוניטין'' אף שזכותם לטעות ואפילו לשבור את הראש. ממבחן התוצאה אין להתחמק.

לאחר פרסום הביקורת ב''עכבר העיר'' המונטין של הבן המגורש עולה בשוק צרכני האתרים, על המוניטין של האב חסר הלב, גם בגלל קשיחותו הגובלת בילדותיות.

לאור היומרות של ''האייל הקורא'', ראוי לבעליו ועורכיו להודות בטעותם וגם להפיק לקחים. כי מי שלא מאתר ליקויים בדרך קבלת ההחלטותיו סופו להסתאב.

http://www.faz.co.il/thread?rep=3546
הפקת לקחים
אחת (שבת, 22/06/2002 שעה 6:57)
בתשובה לאורי מילשטיין

לאורי מילשטיין! יפה שאתה מציע לבעליו של ארץ הצבי להפיק לקחים.
זה מראה שהתיאוריה עובדת בכל תחום לא רק בתחום הביטחון.

http://www.faz.co.il/thread?rep=3548
לאחת: התיאוריה עובדת בכל תחום, שהרי זה טיבה
אורי מילשטיין (שבת, 22/06/2002 שעה 7:19)
בתשובה לאחת

של תיאוריה, כפי שלימד אותנו קרל פופר, שתיאוריה טובה היא כללית ופתוחה להפרכה. מרגע שתופרך יש לשפר אותה או לעבור לתיאוריה אחרת.

אנשי ''האייל הקורא'' ניסו לקיים מערכת סגורה (באופן יחסי כמובן) ועל מערכת סגורה חל החוק השני של התרמו-דינמיקה. זאת דרכו של עולם.

אגב, האינטלקטואל הביטחוני הבולט ביותר שחי בישראל עד היום, לדעתי, אריה טפר, לימד שבתחום המוניטין יש לבנים/בנות יתרון מוחלט על ההורים כי הבנים קובעים את כללי המשחק ביחס להוריהם וביחס לעצמם וכל המשאבים עומדים לרשותם. טפר אמר זאת כשחזה, עוד לפני עשרים וחמש שנים את קריסת המונטין של הפלמ''ח, שאז היה בשיאו. ראי כמה הוא צדק.

הדבר נכון גם, לדוגמא, לגבי הנסיכים ב''ליכוד'' ביחס להוריהם שקשה לכנות אותם ''מלכים'', בין היתר משום שהנסיכים אינם מתיחסים אליהם כאל מלכים, ובצדק.

מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.