פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לדוד סיון, 18/10/03 21:28)
http://www.faz.co.il/thread?rep=35327
אני לא מדרג אף אחד
יוסף (שבת, 18/10/2003 שעה 22:19)
בתשובה לדוד סיון

כשהיתה כאן שליטה מוחלטת של מפא''י,קיבלנו את עלינו את דין הבוחר.לא היתה סרבנות מצד הימין,לא ראינו חברי כנסת מהימין נוסעים לנאצר לנהל עימו מו''מ ערב מלחמת ששת הימים,או ח''כ מהליכוד נוסע למצרים לנהל מו''מ עם סאדאת ערב מלחמת יום הכיפורים,בטענה ש ''גולדה לא מנסה להגיע לשלום ע''י הדברות''.נכון?
לא קראנו לחיסולה של ישראל,או להפיכתה למדינה דו לאומית רק בגלל שישבנו באופוזיציה.
לא ניתן לקיים דמוקרטיה עם אנשים המאמינים כי הם גזע על,בדיוק כמו שלא ניתן לקיים משחק כדורגל כאשר אחת הקבוצות לא מכירה בסמכות השופט.
השיטה מקולקלת והתיקון מחייב החלפת אנשים ושינוי סדרי עולם בישראל.לעניות דעתי כל עוד בית המשפט העליון קיים ישראל איננה דמוקרטיה.כל עוד התקשורת בישראל נשלטת ע''י מיעוט קיצוני,אין פה דמוקרטיה.
מבחינתך,דמוקרטיה היא משטר שבו יש בחירות על פיהן נקבע המשטר.מבחינתי,הבחירות הן ארוע נקודתי הנמשך כשבוע (כולל קולות החיילים וכל החריגים מבחינת עיתוי ספירת הקלפיות)
לא ממש מעניין.אני מסתכל מה קורה בין מועדי הבחירות,ב 4 שנים פחות חודש.בתקופה הזו,כל קשר בין ישראל לדמוקרטיה,מקרי בלבד.
גם בגלל האוליגרכיה ששולטת פה,וגם בגלל התלות בארה''ב שמתעצמת מיום ליום.שרון נבחר לנהל את ענייני המדינה ברוב עצום,אבל סמכויתיו די זניחות בהשוואה לאלה של קונדליסה רייס.

בהזדמנות זאת אברך את הגברת רייס על הקידום המקצועי.קודם היא ניהלה את ישראל,כעת קיבלה את עיראק.
http://www.faz.co.il/thread?rep=35328
ואנחנו לא רצחנו אף ראש ממשלה
מושה (שבת, 18/10/2003 שעה 23:17)
בתשובה ליוסף

אם במקרה שכחת, וגם לא ניסינו להביא אניות נשק ולמרוד בממשלה חוקית, וגם לא הרבצנו לחיילים, יש עוד כמה דברים שלא עשינו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=35330
ואנחנו לא רצחנו אף ראש ממשלה
אריה פרלמן (יום ראשון, 19/10/2003 שעה 0:09)
בתשובה למושה

וגם לא הקמנו מחתרת פרו-סובייטית חמושה; לא ריגלנו; לא הצטרפנו לאירגון טרור; לא הקמנו ועד לתמיכה ברוצחת על רקע לאומני; לא חתרנו תחת סמכות הממשלה תוך כדי התחזות, הונאה, ועבירות לכאורה על החוק.

הרבה דברים לא עשינו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=35347
קודם כל רצחתם גם רצחתם
מושה (יום ראשון, 19/10/2003 שעה 19:02)
בתשובה לאריה פרלמן

שנית הרעתם לרוצח וחיפיתם על השותפה שלו, שלישית מכרתם נשק למחבלים, רביעית רצחתם יהודים וערבים, חמישית הקמתם מחתרת מחבלים, שישית הסתתם נגד ממשלה חוקית בארץ ושביעית הסתתם ופעלתם נגדה גם בחול.
צדיקים גמורים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=35348
ואם לא די לנו במתנחלים מרצועת עזה
מושה (יום ראשון, 19/10/2003 שעה 19:16)
בתשובה למושה

שהבריחו (לפחות שלש פעמים) מחבלים לתחומי ישראל, ואם לא די בסוחרי הנשק מהר חברון שמכרו נשק ששימש לחיסול חבריהם בהתנחלות, הנה לכם מתנחל ימני נוסף שייצר חומרי נפץ ומטענים לפיצוץ אוטובוסים.
ורק פרלמן לא יודע על שום דבר...גם על יגעל עמיר הוא לא שמע כלום אף פעם.
ממש בן אדם מאושר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=35431
קודם כל רצחתם גם רצחתם
אריה פרלמן (יום שלישי, 21/10/2003 שעה 23:03)
בתשובה למושה

קודם כל רצחתם ניצולי שואה שהניפו דגל לבן;
שנית הרעתם למעשה הטבח;
שלישית גידלתם ורוממתם את קבלן הביצוע הראשי;
שלישית מסרתם נשק למחבלים (בחינם);
רביעית חיפיתם על רצח יהודים וערבים;
חמישית הקמתם מחתרת פרו-קומוניסטית, ריגלתם וסייעתם לאויב;
שישית הסתתם נגד ממשלה חוקית ושביעית פעלתם ואתם פועלים נגדה גם בחו''ל.
נופת צופים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=35433
רצחתם ולעולם לא תינקו
מושה (יום שלישי, 21/10/2003 שעה 23:11)
בתשובה לאריה פרלמן

וכל השאר זה שטויות
http://www.faz.co.il/thread?rep=35435
רצחתם ולעולם לא תינקו
אריה פרלמן (יום שלישי, 21/10/2003 שעה 23:17)
בתשובה למושה

כנ''ל.
http://www.faz.co.il/thread?rep=41976
ואנחנו לא רצחנו אף ראש ממשלה - וגם לא את ישו!
דוד שרמן (יום ראשון, 22/02/2004 שעה 11:48)
בתשובה למושה

ברצחתם (בלשון רבים) את רה''מ אתה כולל אותי.
אז אם תרשה לי, האשום הזה מזיז לי באותה מדה כמו אשמת הנוצרים שאני רצחתי את ישו.
ובהתאם, את אותו קצוץ שאני שם על הנוצרים שמאשימים אותי ברצח ישו, אני שם גם עליך וכל המתיונים מסוגך שמאשימים אותי ברצח רבין.
http://www.faz.co.il/thread?rep=35329
יוסף - מה אתה מתרגש?
אריה פרלמן (יום ראשון, 19/10/2003 שעה 0:05)
בתשובה ליוסף

אין שום בעיה עם שליטת השמאל בתקשורת.

עדיין יש בידי אזרחי ישראל הזכות לקום מחר בבוקר ולהפסיק לקנות ''ידיעות'' ''מעריב'' ו''הארץ'' - ולקנות רק ''מקור ראשון'' ו''הצופה''.

אם 3 מיליון אזרחים יעשו זאת מחר - תראה איך התקשורת הופכת לימנית.

דרך אגב - ישנם כבר 100 אלף מנויים לערוץ ''תכלת'' - שאינני יודע אם הוא ''ימני'' - אבל בהחלט מסורתי. דרך אגב, רק 16% מהמנויים מגדירים את עצמם דתיים - וכל השאר חילוניים.

אז ראשית כל פשפש במעשיך: אם אתה קונה ''ידיעות'' או ''מעריב'' לסופשבוע - אכול את כובעך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=35336
העניין עם הלגיטימיות של האחר
דוד סיון (יום ראשון, 19/10/2003 שעה 6:55)
בתשובה ליוסף

כל הקילקולים אותם אתה מתאר החלו בשלבי מלחמת השחרור אבל נפסקו באיבם עד אשר התחדשו כאשר הימין צבר כוח. מבלי להכנס לפרטים הסולידריות האמיתית מתה עם מלחמת יום הכיפורים.

אם תהיה כנה עם עצמך תמצא שכל אחד מאיתנו אשם במשהו אבל עיקר הבעיה שהתחלנו לעסוק בלגיטימיות של מי שחושב אחרת עד כינויים של בוגד ורוצח לאנשים מסויימים. לנסות ולנתח מי בדיוק אשם ובמה לא ממש יועיל.....

אני יכול למצוא לא מעט תיאורים בדומה לתיאוריך - למשל: יש רבים וטובים שטוענים שהמדינה תהפוך לדו-לאומית אם נשב ונשלוט במרחב בין הים והירדן. אז מי בעצם קורא להפיכת ישראל למדינה דו-לאומית בימים אלו רק בגלל שהוא יושב היכן שיושב?

אבל העיקר הוא שאריה צודק. אם תעבוד למען השינוי הפרסונלי והערכי יש לך סיכוי טוב להצליח. הרי הצד שלך הוא הרוב (תוצאות הבחירות מוכיחות זאת), בשלב זה, וממש לא סביר שתקטר כאילו אתה שייך למיעוט.
http://www.faz.co.il/thread?rep=35363
תשובה
יוסף (יום ראשון, 19/10/2003 שעה 23:33)
בתשובה לדוד סיון

[*] מהודעה זו הוסר ביטוי לגופו של אדם.

אינני רואה פסול בכינוי בוגד ורוצח.
אדם כמו רבין שהורה להרוג יהודים מהאלטלנה ששחו לחוף לא חמושים,כאילו מדובר בדגים,הוא רוצח.אני לא מבין מדוע יצחק רבין לא הועלה לגרדום ב 1948 על רצח בדם קר.
לדעתי,ראש ממשלה שמרמה את הציבור ביודעין הוא נוכל שצריך להחליף.לא יכול להיות שיבוא ראש ממשלה,יבטיח משהו לפני הבחירות,יבחר על סמך זה ואז יעשה בדיוק להפך.
אז בשביל מה מצביעים בעצם?
מדינה דו לאומית? אם אתה כלכך חושש ממדינה דו לאומית מדוע המחנה שלך מעודד הגירת נוצרים לישראל?
האם מדינה יהודית היא מדינה ''לא ערבית''?
מבחינתי,זה משנה פליטים ערביים או נוצרים ממזחר אירופה.
לדעתי,אגב,הערבים הרבה פחות אנטישמיים.
אולי מספיק עם הצביעות הסמולנית הזו?
אין לתל אביב בעיה שרבע מהאוכלוסיה שלה היא עובדים זרים נוצריים אבל לקבל 50000 פליטים ליפו היא לא מוכנה?
פתאום,כשמדובר בזכות השיבה,שולפים המתיוונים הסמולנים את היהדות מהבוידעם ומשתמשים בה כעלה תאנה לערוותם הגזענית.

למשה:
אז יצחק רבין נרצח.בין היתר כי גרם קרוב לודאי לחורבנה של ישראל ולמותם של אלפי יהודים וערבים.מה עוול ביצעו אלף ילדי תימן שנחטפו ממשפחותיהם ונמכרו כמו סחורה בשווקי העבדים של מדגסקר,למשפחות אשכנזיות חשוכות ילדים בארץ ובחול?
הסמול לא רצח ראש ממשלה כי יש לו דרכים אחרות להפטר מראש ממשלה.רצח אופי שיטתי בתקשורת,כמו שנעשה לבגין ולנתניהו.
כתבי אישום פיקטיביים בלתי פוסקים + ועדות חקירה (שרון).
אפילו בברה''מ של ברז'נייב,לא היתה למפלגה הקומניסטית שליטה בתקשורת כמו שיש לסמול בישראל.
החוק היום של שינוי,הוא נדבך נוסף לסתום פיות של הרוב מהימין.
לא יעזור לכם.האינטרנט (למרות שכל הקומיסרים,מנהלי הפורומים הם סמולנים סותמי פיות) הוא זה שמאפשר למצביעי הימין להחליף דעות ולמנוע מכם לשלוט על מה שנדע ועל מה שנחשוב.
משטר האימים החשוך שמנסה הסמול הבולשביקי לכפות עלינו לא יגבר על האינטרנט המבורך.אלמלא שלטון הימין,אין לי ספק שכל אחד היה חייב להצטייד בפנקס אדום ואישור מקומיסר בבית ברל כדי לקבל רשיון לגלישה באינרנט.
http://www.faz.co.il/thread?rep=35366
אתה לא דואג ליהודים אלא ........
דוד סיון (יום שני, 20/10/2003 שעה 6:24)
בתשובה ליוסף

לפי דבריך אתה לא דואג ליהודים אלא ליהודים שחושבים כמוך. לכן כל הנאום שלך על טובת היהודים הוא בעצם כיסוי לדברים אחרים לגמרי. אתה יודע לתאר, כביכול, את המחנה האחר ..... תמיד אחרים אשמים. אתה לא אשם בכלום.

לא רק שאתה לא אשם בכלום גם האלטרנטיבה שאתה מציע (למרות שרק רמזים מוביאם כאן) היא שלטון בולשביקי. זה שאתה שואף אליו הוא עוד יותר גרוע מזה שאתה מקונן על תוצאותיו.

ימנון בולשביקי הוא לא יותר טוב מסמולן בולשביקי..... לא סמול ולא אשכנזים זה מה שאתה מציע, למרות שאתה לא אומר זאת במפורש. אותי, למרות שאינך יודע עלי מספיק כבר הוצאת מן המחנה. נדמה שדי לחכימא ברמז עבה......
http://www.faz.co.il/thread?rep=35376
אתה לא דואג ליהודים אלא ........
אליצור סגל (יום שני, 20/10/2003 שעה 12:33)
בתשובה לדוד סיון

לק''י
החוק של שינוי?
תסלח לי, לשינוי יש חמישה שרים ובעד החוק הצביעו אחד עשרה שרים.
כלומר, שישה שרי ליכוד הצביעו בעד החוק לסתימת פיות.

דוד סיון כבר העיר כאן לעיתים קרובות - הפוליטיקאים מהימין משחררים את עצמם מאחריות על ידי שבמקום לעשות את מה שלדבריהם הם מאמינים בו ולשאת בתוצאות החיוביות או השליליות הם בוכים: השמאל אשם.
בוחרי הימין במקום לפנות לכתובת הנכונה - אל האנשים שהם בחרו כדי ליצג אותם הם מיללים אחריהם: השמאל אשם! השמאל אשם!
במקום לילל על השמאל פנה אל המפלגה שלה הצבעת ותדרוש מהם להכשיל את החוק הזה.
ואגב, אריק שרון הוא ראש הממשלה - לא יוסי ביילין לכן הכתובת לתלונות אינה יוסילה אלא ''אריק מלך ישראל''.
לא נעים? זה המצב. במקום לתקוף את דוד סיון בצורה בוטה בשעה שממילא אין לו שום יכולת השפעה, תפנה אל האנשים שאתה בחרת כדי שייצגו אותך ותדרוש מהם לפעול בהתאם.
ואם הפניה שלך לא תעזור מדוע אתה חושב שהפניה של דוד סיון שאתה משייך אותו לאותו ''הם'' או לאותו ''סמאל'' אמורפי לא ברור וחסר זהות כן תעזור?
נכון שאין קשר ישיר בין הבוחר לנבחר אבל זה נכון גם במקרה של דוד סיון שהשפעתו על האנשים שהוא בחר די קטנה.
כמו שההשפעה שלי ושלך על האנשים שאנחנו בחרנו די קטנה.
אליצור
http://www.faz.co.il/thread?rep=35379
תשובה?
יובל רבינוביץ (יום שני, 20/10/2003 שעה 15:33)
בתשובה ליוסף

''לדעתי,ראש ממשלה שמרמה את הציבור ביודעין הוא נוכל שצריך להחליף.לא יכול להיות שיבוא ראש ממשלה,יבטיח משהו לפני הבחירות,יבחר על סמך זה ואז יעשה בדיוק להפך.''

איזו הבטחה הופרה, לדעתך?
http://www.faz.co.il/thread?rep=35385
לא מכרנו שום ילדים!
מושה (יום שני, 20/10/2003 שעה 18:24)
בתשובה ליוסף

אתה שוכח שזו היתה תקופת צנע, היינו צריכים להאכיל הרבה פיות, לא היה מנוס.
http://www.faz.co.il/thread?rep=35386
העניין עם הלגיטימיות של האחר
סוחר נדל''ן (יום שני, 20/10/2003 שעה 18:26)
בתשובה לדוד סיון

''... עד אשר (הקילקולים) התחדשו כאשר הימין צבר כוח. מבלי להכנס לפרטים הסולידריות האמיתית מתה עם מלחמת יום הכיפורים.''

- אתה לא חושב שהקילקולים נולדו בגלל התפרקות הסולידריות? דרך אגב, אלמנטים בסולידריות נבקעו כבר לפני יום כיפור, בשל העדפת מקורבים ה''מפלגתנו'' לכל תפקיד ציבורי, הנפקת אישורי עסק וכדומה.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.