פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לנמרוד פינסקי, 23/10/03 16:00)
http://www.faz.co.il/thread?rep=35495
עדיין לא הבנתי
אליצור סגל (יום חמישי, 23/10/2003 שעה 20:11)
בתשובה לנמרוד פינסקי

לק''י
מי אמר לך נמרוד פינסקי שהרפורמים הם דתיים?
הם יהודים, זה נכון. אבל דתיים? הם אינם מגדירים את עצמם כדתיים. יש ביניהם דתיים אבל כקבוצה הם רואים את עצמם כקהילה חברתית לאו דוקא דתית שמה שהם מכנים ''רב'' הוא המדריך החברתי שלה.
מבחינה זו הם דומים לתנועת הצופים למשל, שזו תנועה חברתית שהמדריכים הם ''הרבנים'' שלה.
רב רפורמי אינו חייב להאמין בתורה או באלהים בכלל, אלא בשליחות החברתית שהוא מעביר.
לכן אני טוען שהמושג רב אינו מתאים כאן.
אליצור
http://www.faz.co.il/thread?rep=35498
באמת?
נמרוד פינסקי (יום חמישי, 23/10/2003 שעה 21:47)
בתשובה לאליצור סגל

לא ידעתי. הייתי בטוח שהרפורמים מאמינים באותם דברים כמו האורטודוקסים ופשוט מפרשים את זה קצת אחרת, או נוהגים אחרת בדברים. אז מאיפה, בעצם, מגיע להם הכינוי ''רב''?
http://www.faz.co.il/thread?rep=35502
אליצור, לא יפה
אלעד (יום שישי, 24/10/2003 שעה 8:19)
בתשובה לאליצור סגל

אתה טועה ומטעה.
הרפורמים הוקמו כפלג דתי של היהדות. הם שומרים על היהדות באופן שונה מהמקובל אצל האורתודוקסים.
נכון שמעשיהם מזכירים מאוד את הפרישה של הנצרות, ולכן מעוררים התנגדות אצל האורתודוקסים, אולם הם עדיין מאמינים באל ובעקרונות הדת היהודית, ולולא הם, ההתבוללות של יהדות ארה''ב היתה מהירה פי כמה ממה שהיא כיום.
רב רפורמי, בדיוק כמו אורתודוקסי, הוא גם סמכות דתית וגם קהילתית.
http://www.faz.co.il/thread?rep=35504
הרפורמים הכניסו שינויים במנהגי היהדות
סוחר נדל''ן (יום שישי, 24/10/2003 שעה 8:41)
בתשובה לאלעד

שינויים שלא היו מוסמכים לעשות, ע''פ אותם כללים עצמם. כלומר, הם תוקפים את תרי''ג מצוות מבחוץ ולא מבפנים.

ואני אומר לך את זה כחילוני גמור. אני לא יכול לקשור את עצמי רוחנית, ריגשית, נפשית ולוגית לדת כלאיים רפורמית חדשה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=35745
הרפורמים הכניסו שינויים במנהגי היהדות
אלעד (יום שלישי, 28/10/2003 שעה 5:29)
בתשובה לסוחר נדל''ן

ראה תגובתי לאליצור:
http://www.faz.co.il/thread?rep=35509
אליצור, לא יפה
אליצור סגל (יום שישי, 24/10/2003 שעה 12:14)
בתשובה לאלעד

לק''י
אינני טוען שהרפורמים אינם מסייעים למניעת התבוללות. הם מסייעים. כמו כל אירגון יהודי חברתי אחר. החל מארגוני סטודנטים ועד מועדוני גיל הזהב.
אני רק טוען שלמנהיגים שלהם צריך למצוא תואר אחר ולא רבנים.
''רב'' זה מונח שיש לו תוכן מוגדר. למנהיגים הרוחניים שלהם או איך שלא תקרא להם, אין התמחות בתוכן הזה.
זה הכול.
אליצור
http://www.faz.co.il/thread?rep=35744
אליצור, לא יפה
אלעד (יום שלישי, 28/10/2003 שעה 5:28)
בתשובה לאליצור סגל

למה לא לקרוא למנהיגים הרוחניים של הרפורמים ''רבנים''? כי גם האורתודוקסים לקחו תואר זה?
גם אם הרפורמים אינם מקיימים תרי''ג מצוות, ברוח ''מצע פיטסבורג'' שהגדיר את התנתקותם מהזרם האורתודוקסי, הרי שורשיהם עדיין נטועים חזק ביהדות, וזכותם לכנות את המנהיגים הרוחניים שלהם, המייעצים גם בענייני דיומא וגם בהלכה (הרפורמית) ''רבנים''.
בהחלט יש לרבנים אלה התמחות במצע הרפורמיסטי, שלמרות שאינו מציית לחוקי היהדות במלוא מובן המילה, שונה מהותית מחוגים חברתיים אותם ציינת. זהו זרם המשמר הלכות ומנהגים יהודיים בקרב ציבור שלא היה בוחר להיות אורתודוקסי בכל מקרה, אלא מתחלן ונעלם בתוך דור.
ליהדות התפוצות, בייחוד בארה''ב העשירה, אין את הלוקסוס של להיות יהודי חילוני. זה או להיות דתי או שזהותך היהודית תעלם (למעט בריכוזי הישראלים הגדולים בניו יורק ולוס אנג'לס, אבל גם זה זמני). מכאן, שתנועה שלקחה על עצמה, במחיר קשה של נידוי מצד האורתודוקסים, לשמר יהדות בקרב החילונים, עושה עבודת קודש.
גם אני הייתי מתנגד לרפורמים בישראל. לדעתי אין להם מקום במדינה. אולם יש לראות את פעילותם בקונטקסט בו נוצרה, ולהכיר באופיה החיובי מבחינת שימור העם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=35856
אליצור, לא יפה
רב אמיתי (יום רביעי, 29/10/2003 שעה 18:57)
בתשובה לאליצור סגל

וואלה יופי! ''תוכן מוגדר''. ומי הגדיר אותו? הרבנים! והנה אתה בתוך טיעון מעגלי.

ואכן, רבני העדה החרדית (בד''ץ) לא מוכנים לתת את התואר רב לרבני הזרם המזרחיסטי - בעל הכיפות הסרוגות.
הרבנים הליטאים מכנים את רבני חב''ד כופרים, והם בתורם מזלזלים ברבני בעלז.
''התוכן המוגדר'' של הרב, מחייב כיפה? ציצית מצמר?
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.