פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לרמי נוידרפר, 26/10/03 23:35)

http://www.faz.co.il/thread?rep=35610
חוסר סימטריה
יניב ויסמן (יום ראשון, 26/10/2003 שעה 23:39)
בתשובה לרמי נוידרפר

הההכרה בתנועה הלאומית הפלשתינית המשחררת, ובחוסר ההכרה בציונות כתנועה לאומית משחררת, יוצר חוסר סימטריה בהתייחסות הצדדים כלפי ההסכם, ועיוות ערכי. שומרון, יהודה ורצועת עזה אינם מעולם לא היו שייכים למדינת פלשתין או לירדן אפילו, כי אם לאומה אחת, וזאת בהסתמך על החוק הבינלאומי, האומה היהודית. ה-PLO כמו כן, הוקם לפני היות ישראל שוכנת לה מעבר לגבולות קווי הפסקת האש בשנת 1949.

http://www.faz.co.il/thread?rep=35612
חוסר סימטריה
רמי נוידרפר (יום ראשון, 26/10/2003 שעה 23:52)
בתשובה ליניב ויסמן

אין הכרה ב''תנועה לאומית משחררת'' יש הכרה הדדית כפי שפרטתי לעיל..
לא אגרר לטיעונים היסטוריים אפילו שניתן להפריכם בעליל...
החוק הבינלאומי בדמות החלטות האו''ם שונה באופן מובהק ממה שאתה חושב שהוא...
לצערי לא יהודי ישראל ויהיו אוהבי הארץ בכל מאודם , קובעים מהו החוק הבינלאומי , אלא המוסדות הבינלאומיים קובעים מהו החוק הבינלאומי.
אלה קבעו זה מכבר כי השטחים שנכבשו ב1967 הם שטחים שנכבשו ב 1967...
גם ראש הממשלה שלנו הכיר בכך... השאלה היא האם להמשיך בכיבוש ואם לא , באילו תנאים לוותר עליו , היא העומדת לדיון ציבורי , ולא הטיעון המופרך ששטחים אלה שייכים לישראל על פי החוק הבינלאומי...

http://www.faz.co.il/thread?rep=35631
מה זאת אומרת
ישראל בר-ניר (יום שני, 27/10/2003 שעה 2:28)
בתשובה לרמי נוידרפר

''המוסדות הבינלאומיים קובעים מה הוא החוק הבינלאומי''? באיזה ''מוסדות בינלאומיים'' מדובר?
או שיש חוק והוא מחייב את כולם גם כשזה סותר את האמונות הפוליטיות של צד זה או אחר, או שאין חוק ואז כל החלטה שמיתקבלת לפי שיקולי הרגע של ''המוסדות הבינלאומיים'' היא בחזקת ''חוק''. מעשית זה אומר ששולט חוק הג'ונגל של ''כל דאלים גבר'' ואז לישראל יש אותה זכות להפעיל כוח למימוש זכויותיה כמו לכל אחד אחר - במיגבלות שגודלה ועוצמתה מטילות עליה.
תקח לדוגמא את החלטה 242 של מועצת הביטחון. כתוב שם ש''אין לרכוש שטחים בכוח'' (זה לא הנוסח המדוייק, אבל זה משקף את רוח הדברים). בהחלטה לא נאמר בשום מקום שהעיקרון הזה תקף רק לגבי מדינת ישראל. אבל בפועל כך מפרשים אותו ולכן למשל אף אחד לא פצה פה כשאנגליה התקיפה את ארגנטינה לצורך שמירת ההתנחלויות שלה באיי פאלקלנד, ושם היה מדובר באזור הנימצא במרחק של אלפי קילומטרים מגבולות אנגליה.
תראה לי עוד ארץ אחת בעולם שלגביה יישמו אי פעם את ה''חוק הבינלאומי'' כפי שהוא בא לידי ביטוי בהחלטה 242.
ולגבי שערוריית ג'נבה, גם מנקודת מבטך לפיה ההסכם כשלעצמו הוא חיובי, אם יש איזו משמעות ל''שילטון החוק'' היית צריך לעמוד בראש הדורשים לקבור את זה עשר אמות באדמה.
תגיד לי במה זה שונה מהמיתנחלים ש''נוטלים את החוק בידים'' ומקימים היתנחלות חדשה ללא אישור? הם מאמינים באמונה שלמה שמה שהם עושים זו הדרך היחידה להבטיח את שלום וביטחון ישראל. יש לי ספק רב אם האמונה שלך כנה ואמיתית כמו זו של המיתנחלים.

מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.