פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לחזי אציל, 27/10/03 15:27)

http://www.faz.co.il/thread?rep=35687
יוסי, אתה טוען שלאף תיאוריה פיזיקלית
עמי (יום שני, 27/10/2003 שעה 16:17)
בתשובה לחזי אציל

אין הדבר חדש לי שדברי אינם מתקבלים בחיוב בקרב עמיתי למקרוסקופ ומן הסתם אפילו יוסי מגבעתיים אינו מסכים עם דרכי הלכה למעשה (הפחות קיצוני מבין משתתפי הפורום). אבל בתשובה לחזי באשר לשאלתו את יוסי תוך כדי הרמת גבה, אני קורה לו תיגר. אצלינו באקדמיה יש משפט שאומר ''שאלת שאלה? עכשיו תענה עליה''. ספר לי, ידידי, מי הם התאוריות הפיזיקליות אותם אתה יכול להגיד בבטחה - ''זה מוכח וניתן לבדוק את זה במאת האחוזים גם בטכנולוגיה של היום''? איך נוכיח בקלות יחסית שה-''יש'' באמת ישנו?
אני מסכים אתך לחלוטין שזו קביעה מוזרה באשר למשפט כגון זה שאמר יוסי מגבעתיים - אבל היא נכונה לחלוטין לדעתי. זה מה שהופך אותה לעוד יותר מוזרה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=35690
שירות למתחזה
יובל רבינוביץ (יום שני, 27/10/2003 שעה 16:23)
בתשובה לעמי

בבקשה:
מים רותחים בטמפרטורה גבוהה יותר מאשר פחמן דו חמצני.
אפשר לבדוק את זה גם בטכנולוגיה של היום.

http://www.faz.co.il/thread?rep=35696
מתחזה
עמי (יום שני, 27/10/2003 שעה 18:41)
בתשובה ליובל רבינוביץ

לצערי יובב לא הבנת נכון את השאלה שלי: למצוא אמיתות שלכאורה נראות פשוטות אפשר. זה אפילו קל מאוד. אבל תחת כל אלו שלכאורה נראים פשוטים מסתתרות אין ספור הנחות בסיס אותם אנחנו מקבלים. גם אם הדבר יראה מופרח, והוא אכן נראה מופרח, עדיין חובת ההוכחה קיימת: הוכח לי ראשית שהנוזל הוא מים. ושהכלי אותו אתה מחזיק אותם בו לא משנה את המדידה. מיקום, נפשות בחדר, קללה של מכשף... איך תוכיח לי בסופו של דבר שהמים היו רותחים בטמפ' של 100 מעלות גם אם לא הייתה בודק אותם? יותר פשוט לשאול - איך תראה שהבדיקה לא משנה את התוצאה? השאלה מופנית לכלל משתתפי הפורום ולא רק ליובב. הטענה שמדידות במכשירים שונים נותנים את אותה תוצאה - לא מקובלת עלי, לכל המתחכמים. וליובב ניסוי מחשבתי: איך יתנהגו 2 מולקולות מים כנגד 2 מולקולות פחמן דו חמצני? בכל הקשור לטמפ רתיחה. איך נבדוק את זה? ף-)

http://www.faz.co.il/thread?rep=35710
יובל
יובל רבינוביץ (יום שני, 27/10/2003 שעה 20:39)
בתשובה לעמי

א. האם אתה מתנגד להנחות יסוד?

ב. לשאול על מצב צבירה של מולקולה בודדת זה בערך כמו לשאול על הצבע שלה. מצב צבירה של חומרהוא הצורה בה מסודרות המולקולות שלו. אם לא הבנת, נסה להסתדר בשלשות. זה יעזור.

http://www.faz.co.il/thread?rep=35748
נניח...
עמי (יום שלישי, 28/10/2003 שעה 7:28)
בתשובה ליובל רבינוביץ

ודאי שאינני מתנגד להנחות יסוד - אחרת לא היה מדע והאנושות המערבית הייתה נראית כמו אפגניסטן בימים היותר טובים שלה. כל מה שאני מנסה להגיד הוא שעל הדברים להיאמר ולהיתפס כאופציות שנכונות להיום ולא כאמיתות מוחלטות. אני זוכר את תקופת לימודי בהם סטודנטים אין ספור היו בטוחים בכל תורה שרק הציעה להם המרצה. כיום לפחות חצי מהתאוריות שהוצעו לי לפני 10 שנים בכל הקשור לציטולוגיה - אינן נכונות.
באשר לתיקון ששלחת בעניין סידור מולקולרי של חומר: אני מוכן לקבל את התיקון שלך - וכעת משהוסכם, ענה על השאלה: כאשר חומר נמצא בכמות המספקת ליצירת מבנה ראשוני שדומה למבנה המצוי בטבע או במעבדה - מה תהיה נקודת הרתיחה שלו? איך נבדוק את זה? ועל מנת להימנע מטענות נגד נניח אפילו מבנה גדול של 10 מולקולות מים (כידוע מים מסתדרים בטטרהדר - כך שללא ספק 10 מולקולות יספיקו אפילו למבנה שניוני).

מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.