פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לרמי נוידרפר, 27/10/03 13:31)
http://www.faz.co.il/thread?rep=35703
מי שהוא עשה עבורי את המלאכה
ישראל בר-ניר (יום שני, 27/10/2003 שעה 19:41)
בתשובה לרמי נוידרפר

השמאלני עונה לך לגבי הראיון של ביילין ב''מעריב'' ואני מודה לו על כך. לא טרחתי לשמור את המאמר כי כשהבלון התפוצץ זה ניראה לי כל כך אבסורדי עד שלא העליתי בדעתי שיהיה לזה המשך.
על כל פנים מה שהשמאלני מביא תואם את מה שאמרתי. דברי ביילין רחוקים מאוד ממה שאתה טוען ש''כתוב בהסכם'' גם לפי הפרשנויות הליברליות ביותר.
אתה חוזר ומדבר כל הזמן על ''הסכם'' - ב''הסכם'' כתוב, ב''הסכם'' נאמר, ב''הסכם'' מוגדר וכו' וכו' וכו'. איזה הסכם? למה שלא תדייק? תאמר בבקשה ב''הארץ'' כתוב, ב''הארץ'' נאמר, ב''הארץ'' מוגדר וכו'. אתה לא ראית שום הסכם (אולי איפשרו לך גישה לכספת בג'נבה ונתנו לך לראות את מיסמך המקור - אם זה כך אני מתנצל מראש ולוקח את דברי בחזרה, אבל תרשה לי להטיל ספק בזה).
עיתון ''הארץ'' (למעשה כל עיתון לצורך העיניין) איננו מקור שניתן לסמוך עליו בשום מיקרה, על אחת כמה וכמה כשמדובר בנושאים כמו קשר ג'נבה.
''זה כתוב בעיתון'' כאסמכתא הוא טעון המזכיר לי מפאי''ניקים מהשנים הראשונות של המדינה. אז ה''אורים והתומים'' היה עיתון ''דבר''.
עברנו דרך ארוכה מאז.
http://www.faz.co.il/thread?rep=35706
אתה תומך בדבר וניגודו. לא?
דוד סיון (יום שני, 27/10/2003 שעה 20:05)
בתשובה לישראל בר-ניר

בתחילת אתה מסתמך על ראיון ממעריב. אבל בסופו של הקטע אתה טוען ''עיתון ''הארץ'' (למעשה כל עיתון לצורך העיניין) איננו מקור שניתן לסמוך עליו בשום מיקרה,....''

אולי תוכל להסביר לפי איזה קריטריון בדיוק אתה מחליט אם אפשר לסמוך או לא על ידיעה בעיתון?

האין זה קשור/תלוי מאד ל''נוחיות'' השקפתך הפוליטית?
http://www.faz.co.il/thread?rep=35709
דויד, אתה שוב מסלף את דברי
ישראל בר-ניר (יום שני, 27/10/2003 שעה 20:29)
בתשובה לדוד סיון

איפה ראית שאני רואה ב''מעריב'' אסמכתא למה שהוא? כל מה שאמרתי וחזרתי עליו הוא שמה שהתפרסם מפיו של ביילין ב''מעריב'' סותר את מה שהובא ב''הארץ'' (לא בדקתי איך זה מופיע ב''ידיעות אחרונות''). אני מתייחס לשני העיתונים באותה מידה של [חוסר] אמון. עצם העובדה ששניהם מציגים תמונה שונה לחלוטין של אותו מיסמך אומרת דרשני.
זה ש''מעריב'' (בחלקו) הרבה יותר קרוב לדעותי הפוליטיות מאשר ''הארץ'' עדיין לא עושה את ''מעריב'' ליותר מהימן בעיני, ואינני סומך עליו אלא במיקרים שיש לי כלים לאמת את הדברים באופן בלתי תלוי. כשאני מסתמך על דיווח בעיתונות זה תמיד בערבון מוגבל.
הזילזול שלי ב''הארץ'' נובע מכך שהיו לי הרבה מיקרים (למעלה מעשרים) בהם מתוך הכרות מקרוב של פרטי הארוע גליתי דיווחים שיקריים ומגמתיים של העובדות. ובמצב הנוכחי - מספיק לראות מה הם לא מדווחים בחדשות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=35724
כלומר לענתך עיתון הארץ מפיץ מסמך מזויף?
רמי נוידרפר (יום שני, 27/10/2003 שעה 22:28)
בתשובה לישראל בר-ניר

וכמובן כאשר יפורסם המסמך בתרגומו לעברית וערבית תטען כי גם זה מזויף כח מי שיפרסם את זה יהיו חותמי המסמך המוחזקים בעיניך כשקרנים.
אתה טוען שממשלת ישרל התחייבה בחשאי לממש את זכות השיבה?. יש לך אסמכתא לכך?
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.