פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לישראל בר-ניר, 31/10/03 6:26)
http://www.faz.co.il/thread?rep=35954
בר ניר - הרבה מלל אולם התוכן? קש וגבבא
רמי נוידרפר (יום שישי, 31/10/2003 שעה 17:30)
בתשובה לישראל בר-ניר

שיטת התגובה שלך היא לעוות ציטוטים , ובעיקר - לשקר במצח נחושה מתוך ההנחה שאנים לא קוראים טקסטים וכי שקר שחוזרים עליו מספיק פעמים הוא אמת

1)בעניין הגירוש הרצחני - כבר עניתי לך.. הראיתי היכן וכיצד קורא ערוץ 7 לביצוע פשע השמדת עם
2)השוואה של יאסין למופז? - אתה משקר כדי להרשים בדמגוגיה שפלה מי שלא טורח לקרוא את מה שכתבתי. כתבתי שאני חושש שלאחר שילכו מכאן שרון ועראפאת יבחרו הצדדים במנהיגים קיצוניים יותר - יאסין אצל הפלשתינים ומופז אצל הישראלים.
3) טענתך שאני משווה מחבל מתאבד לחייל צה''ל הפותח באש לצורך הגנה עצמית היא שפלה , שקרית נבזית ונתעבת כל כך עד שאני מוצא עצמי בז לך מעומק ליבי.. מעולם אבל מעולם לא השמעתי טענה כזו ואתה מוזמן להוכיח אחרת.. הטענה ש''שהשמאל'' עושה השוואות כאלה היא נבזית , שקרית ונצעבת באותה מידה , אם כי יתכן שיש ב''שמאל'' שוליים סהרוריים שטוענים זאת

4) ועכשיו ל''תבעיתך'' שאראה לך במה ישראל הפרה את הסכמי אוסלו. אתה הרי יודע שישראל לא מלאה את ההסכמים לכל ארכם
ובכן

שלבי הנסיגה לא מולאו (העברת כל שטח C לידי הפלשתינים תוך 18 חודש מהקמת המועצה הלאומית הפלשתינית)
לוחות הזמנים לא מולאו
שחרור אסירים כמוצהר לא קוים
מעבר בטוח לא נפתח מעולם
נמל לא הוקם
ההסתה לא נמנעה
ההתחיבות לא לנקוט צעדים חד צדדיים הופרה בגדול שכן תנופת ההתנחלות, ההפקעות, והריסת הבתים נמשכה והוגברה על ידי כל ממשלות ישראל ובמיוחד ממשלת ברק
Neither side shall initiate or take any step that will change the status of the West Bank and the Gaza Strip pending the outcome of the permanent status negotiations.

http://www.faz.co.il/thread?rep=35986
יש לך באמת עזות מצח
ישראל בר-ניר (יום שישי, 31/10/2003 שעה 22:57)
בתשובה לרמי נוידרפר

1. שלבי הנסיגה לא מולאו (העברת כל שטח C לידי הפלשתינים תוך 18 חודש מהקמת המועצה הלאומית הפלשתינית)

2. לוחות הזמנים לא מולאו

3. שחרור אסירים כמוצהר לא קוים

4. מעבר בטוח לא נפתח מעולם

5. נמל לא הוקם

6. ההסתה לא נמנעה

7. ההתחיבות לא לנקוט צעדים חד צדדיים הופרה בגדול שכן תנופת ההתנחלות, ההפקעות, והריסת הבתים נמשכה והוגברה

סעיף 1. נעצר בשל התחלת גל הטרור (אתה כמובן היית מצפה שהערבים יפעילו לוחמת טרור וישראל תבצע את המוטל עליה כאילו מאום לא קרה). זה מתייחס גם לסעיף 2. שעד התחלת גל פעולות הטרור ישראל עמדה בו בדיוק.
סעיף 3. קויים (שוחררו הרבה יותר אסירים מאשר הגיע להם) אם כי זה נכון שלא תמיד שוחררו אסירים ספציפיים אותם הם רצו אבל לזה ישראל לא התחייבה.
סעיף 4. קויים במלואו, והמעבר אפילו פעל תקופה קצרה - עד שפתיחת מלחמת אוסלו הביאה לסגירתו (תזכור את טקס החתימה עם בן עמי והתנועה של הרכבים הראשונים כולל על הסיפורים על העוברים ש''נעלמו'' בדרך.
סעיף 5. את הנמל הם היו צריכים להקים בעצמם, ישראל לא התחייבה להקים להם נמל. עד להקמת הנמל ישראל התחייבה לאפשר להם שימוש בנמל אשדוד ובזה היא עמדה - שוב עד לפרוץ המלחמה.
סעיף 6. לישראל אין כל שליטה ישירה על מערכת החינוך ו/או על שידורי הרדיו והטלוויזיה של הפלשתינאים, כך שהיא לא יכלה למנוע את ההסתה. נסיון ישראלי להכניס שינוי בספרי הלימוד של הפלשתינאים כדי למתן קצת את ההסתה נתקל בהתנגדות (''אתם לא תגידו לנו מה ללמד בבתי הספר שלנו'').
סעיף 7. אין בהסכמי אוסלו כל איזכור, ולו רק ברמז לנושא בבתנחלויות! כל מה שכתוב שם זה ש''גורל ההתנחלויות ייקבע במסגרת המו''מ להסדר הסופי''. רבין המנוח, כשהציג את ההסכם בפני הכנסת הדגיש במיוחד את האספקט הזה - אין התחייבות להימנע מהקמת התנחלויות או הרחבת התנחלויות קיימות, ואין התחייבות להסרת התנחלויות קיימות. כל מה שנעשה במסגרת מה שאתה מכנה ''תנופת התנחלויות'' היה כל כולו במסגרת מה שסוכם בהסכמי אוסלו (מה שאתה או מי שהוא אחר בשמאל ''הבנתם'' כהתחייבות אינו מהווה התחייבות!). מסיבות שלהם, לערבים כל נושא ההתנחלויות לא הפריע באותו שלב - כנראה מפני שמלכתחילה לא היתה להם לקיים את ההסבמים (זאת השערה שלי), והיחידים שנושא ההתנחלויות המשיך להציק להם ושעשו רעש סביבו זה היו השמאל הישראלי - במיוחד ''שלום עכשיו''. אפילו כשפרצה מילחמת אוסלו הנושא הזה לא עלה. הפעם הראשונה שנושא ההתנחלויות עלה למרכז הבמה היה באפריל 2001 (יותר מחצי שנה אחרי פרוץ מלחמת אוסלו) כשהתפרסם דו''ח מיטצ'ל. מחברי הדו''ח היו זקוקים למה שהוא שבעזרתו אפשר יהיה להטיל חלק מהאשמה לפרוץ המלחמה על ישראל (העיקר שיהיה ''איזון'') ובהעדר סיבה אחרת שלפו את נושא ההתנחלויות. עד לאותו רגע הערבים אפילו לא חשבו על זה. אפילו הגאון מקולמוסנט היה צריך להעזר בדו''ח מיטצ'ל לצורך המצאת המונח ''מלחמת שלום ההתנחלויות''. בכוחות עצמו הוא לא היה מסוגל לכך.
הריסת בתים לא ''נימשכה'' כדבריך, אלא בוצעה כתגובה על מעשי טרור, והבתים שנהרסו לא היו סתם כך מושבות החלל הריק.

נראה שהשקעת הרבה מחשבה בהכנת הרשימה שלך ואני מעריך את המאמץ שעשית, חבל שלא עלה בידיך למצוא מה שהוא קצת יותר ממשי.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.