פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה ליוסף, 16/11/03 23:41)

http://www.faz.co.il/thread?rep=36722
מספר הערות
יובל רבינוביץ (יום שני, 17/11/2003 שעה 0:43)
בתשובה ליוסף

אין שום מדען בעל שם שאינו מאמין באבולוציה.

לא שזה טיעון שצריך לשכנע, אבל מאין הוצאת את הרעיון שמשך החיים הנדרש כדי ליצור אדם הוא פי 6 מאומדן משך החיים על פני כדור הארץ?

כלומר: המשפט שאתה אומר לגבי המדענים הוא שקרי.
המשפט שאתה אומר לגבי המדע הוא שגוי.

http://www.faz.co.il/thread?rep=36725
מספר הערות
Dani (יום שני, 17/11/2003 שעה 4:39)
בתשובה ליובל רבינוביץ

Yooval,
I hope that you are able to read in English.

You clearly think/believe that evolution is correct and you are also sure that the scientists are also sure of evolution as being true.

Let me give you some things to think about.
Most scientist will agree that mathematics is a more precise science than biology and certainly more precise than zoology and anthropology. Having said that, all scientists, including the biologist, concede that the probability for a random creation of a single DNA molecule is astronomical. THIS IS A SCIENTIFIC FACT based on the FACT that a single DNA molecule is very complex.
Having said that, consider the mathematical probability of a random creation of a microbe... You get the point.
This is not an adequate forum to explain this issue in detail but there is a lot of information you could find on it if you choose to do so.


http://www.faz.co.il/thread?rep=36726
יש דיון שלם בנושא זה
אלעד (יום שני, 17/11/2003 שעה 5:23)
בתשובה לDani

בקישור הבא:
ולמען האמת, לי נראה שייתכן ואתה צודק. אלא מה? אז מה אם אתה צודק...
האם זה צריך למנוע מאיתנו להמשיך לחפש הסברים מדעיים להיווצרות החיים? אולי קיים קטליזטור טבעי לתהליכים שנראים הסתברותית כמעט בלתי אפשריים? ואולי אלהים הוא הטבע - כלומר, יצר את חוקי הטבע, ואלו הביאו ליצירת כל היתר.
איך שלא יהיה, אני מעדיף את הכיוון המחקרי (לא כהתקפה על האמונה הדתית, אלא כדרך להפיק ממנו תועלת ולענות על השאלה ''מאיפה באנו'').
בהיבט הזה, ולמרות שלדעתי ייתכן שאתה צודק, אני מצטרף ליובל בתמיכה באבולוציה, כל עוד לא הופרכה, ובחיפוש אחר אותם קטליזטורים טבעיים להופעת התאים החיים עלי אדמות.

http://www.faz.co.il/thread?rep=36733
יש דיון שלם בנושא זה
Dani (יום שני, 17/11/2003 שעה 14:29)
בתשובה לאלעד

Elad,
The Torah does not forbid scientific research; The Torah encourages Man to actualize his full potential. Don't confuse Christian theology and church history with Judaism.

Next, you should understand that the scientific method is based on making a hypothesis that MUST be confirmed by an experiment. Otherwise the hypothesis is just a BELIEF.
Therefore, to prove evolution one would have to either recreate it or observe it.

One last point. Science cannot exist without the axiom of cause-and-effect. Therefore, G-D cannot be nature and at the same time create nature. In Judaism, G-D is above nature. This is a long discussion but let's get back into science. Science can tell us HOW the natural world works and how it is designed. It can tell us that living things are based on a DNA molecule that in turn is made up of atoms and that atoms are made of subatomic particles and so on and so on.
Science however CAN NOT tell us where the first electron or atom came from. It can not tell us WHY things are the way they are.


http://www.faz.co.il/thread?rep=36744
יש דיון שלם בנושא זה
יובל רבינוביץ (יום שני, 17/11/2003 שעה 21:25)
בתשובה לDani

אני מציע לך לא לנסות לעמת את התורה מול המדע תוך שימוש בכלים מדעיים. אם ננסה ליישם אותם לתורה או לתיאולוגיה היהודית, נשליך מהר מאד לפח את הספר הארכאי הזה.

הרעיון שכל היפותזה צריכה אישור על ידי צפיה ישירה הוא שגוי. היפותזה צריכה להסביר את העולם תוך שימוש במספר קטן ככל האפשר של אקסיומות ולללא סתירות פנימיות.

האבולוציה דנה בתהליכים ממושכים מאד. לכן היא מסבירה את הנתונים בשטח, וגם חוזה חלק מהנתונים שעדיין לא נאספו.

http://www.faz.co.il/thread?rep=36743
מספר הערות
יובל רבינוביץ (יום שני, 17/11/2003 שעה 21:09)
בתשובה לDani

המתמטיקה מדוייקת יותר ממדעי הטבע, אם כי היא לא בדיוק ''מדע'' במובן המקובל. בכל אופן, המונח ''הוכחה'' במתמטיקה שונה מ''הוכחה'' בביולוגיה. הוא מדוייק יותר, ואני מניח שעד נקודה זו אין בינינו חילוקי דיעות.

מכאן ואילך דרכינו נפרדות. האבולוציה אינה טוענת לאקראיות מלאה ביצירת החיים המורכבים, היא אינה טוענת שהאדם נוצר מהקוף ועוד אי אילו הבלים שהם מנת חלקם של מספר אנשים שמצאו לנכון להתגאות בבורותם.

נראה שההתחלה של מולקולה המשכפלת את עצמה היתה אקראית. זו לא היתה מולקולה של DNA, אם כי הייתי רוצה לראות גם את החישוב שנעשה, לטענתך, לעניין הסיכוי ליצירה אקראית של מולקולה בודדה של DNA.

מובן שחידק שלם אינו יכול להיווצר בשורה של צעדים אקראיים לחלוטין ללא שום קשר ביניהם. גם זו אינה טענה של מדען כלשהו. זו רק טענה של בריאתנים שאומרים שזה מה שמדענים חושבים.

הנקודה הנוספת שבה אני חולק עליך באופן חד הוא עניין אי התאמת הפורום הזה לדיון המסויים הזה. הפורום הזה הוא בהחלט האכסניה המתאימה לויכוח, למרות שהבחירה בפתיל הזה, דווקא, נראית לי פחות מתאימה.

מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.