פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לישראל בר-ניר, 22/11/03 2:14)
http://www.faz.co.il/thread?rep=36978
חלומות באספמיה
רוני קליין (שבת, 22/11/2003 שעה 14:40)
בתשובה לישראל בר-ניר

ההשוואה בין הצבא האיראני של השאח לצבא התורכי אינה נכונה.
א. באיראן היה שלטון מונרכי. בתורכיה יש שלטון דמוקרטי.
מבחינה מעשית: מעיפים את השאח ויש לך מהפיכה משטרית.
בתורכיה יש בחירות דמוקרטיות. הצבא משמש,באופן מיוחד בעולם, ככלב השמירה של הדמוקרטיה ולא כמבצע הפיכות צבאיות בסגנון המוכר בעולם השלישי.
ב. אין להשוות ב''רקורד'' בין שתי הצבאות.
לצבא התורכי יש עבר צבאי מפואר של 500 שנים.
לצבא של איראן לא היתה מלחמה אחת להוכיח את עצמו.
הוא שימש כ''מגן המשטר'' וגם בזה הוא נכשל.
נכון שהיה לו נשק מערבי. אז מה?
להזכירך, מלחמת איראן-עיראק היתה בתקופתו של חומייני.
http://www.faz.co.il/thread?rep=36988
רוני, אתה צודק בחלק מדבריך
ישראל בר-ניר (שבת, 22/11/2003 שעה 19:39)
בתשובה לרוני קליין

מהסיבה הפשוטה שאף פעם שני מצבים אינם זהים בכל מאת האחוזים, ולעתים קרובות אפילו הבדלים מזעריים לכאורה משנים את הכל.
כל מה שאתה אומר על הצבא הטורקי ביחס לצבא האיראני נכון, אבל זה לא משנה את העובדה הבסיסית שהרוב המכריע של האוכלוסיה בטורקיה הוא חומר בשל לקליטת המסר של הקיצוניות האנטי מערבית האיסלאמית.
הדמוקרטיה בטורקיה היא בערבון מוגבל ומחזיקה מעמד רק בגלל שהצבא איננו מאפשר בחירות דמוקרטיות אמיתיות - כמה זמן זה יחזיק מעמד? אי אפשר לדעת, בייחוד אם פעולות הטרור ייתחזקו.
היחס של מערב אירופה לטורקיה - דחיית בקשת ההצטרפות שלה לאיחוד האירופי - הותירה שם מישקע לא קטן של עויינות למערב.

נכון לעכשיו הדברים נראים באור חיובי. אין כל ביטחון שזה יתמיד כך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=37008
טורכיה? דמוקרטיה?
יוסף (שבת, 22/11/2003 שעה 21:24)
בתשובה לרוני קליין

הצבא מוודא מי יבחר ומגביל מאד את סמכותו לעשות את תפקידו.למעשה,הצבא הטורכי מחויב לאינטרסים זרים,בתמורה לנשק חדיש וידע מערבי שהוא מקבל.הצבא בטורכיה הוא מדינה בתוך מדינה.
דמוקרטיה היא שלטון העם,ולכן זו זכותו המלאה של עם לבחור שלטון שישים סוף לדמוקרטיה באותה מדינה.
דמוקרטיה היא לא ערך אלא מכשיר שלטוני.
לשיטתך,העם מחליט רק מה שהצבא מרשה לו להחליט.
יש דמיון לא קטן בין הצבא בטורכיה לביה''מ העליון בישראל.

היתרון הטכנולוגי של המערב לא רלוונטי.
ממילא לא מדובר במלחמה חזיתית בין צבאות.
הזכרון של השואה ימנע גרוש המוסלמים מאירופה או התנכלויות אליהם.
ארה''ב ובריטניה ביחד לא מצליחות להשתלט על עיראק,אז מה יעשו נגד 1.5 מליארד מוסלמים?
http://www.faz.co.il/thread?rep=37056
הזכרון של השואה ?
חזי (יום ראשון, 23/11/2003 שעה 2:43)
בתשובה ליוסף

אתה אומר:
''למעשה,הצבא הטורקי מחויב לאינטרסים זרים,בתמורה לנשק חדיש וידע מערבי שהוא מקבל.''

אתה בהחלט טועה.
ארה''ב חימשה את הצבא הטורקי, כמחסום בפני האיום הסוביטי.
זה היה גם אינטרס טורכי.
טורכיה כמדינה מוסלמית, התנגדה לקומוניזם. זה היה גם אינטרס שלה.
הצבא הטורקי אינו מחוייב לאינטרסים זרים. אלא למדיניות שקבע בזמנו אתא-טורק, להגבלת שלטון הדת על המדינה.

באשר ל ''זכרון השואה''.
כהרגלך, אתה מרחף על כנפי הדמיון.
החזרת מהגרים מוסלמים לארצות מוצאם, הינה פעולה ''לגיטימית'' ואין בה שמץ של זכרון לשואה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=37080
קביעתך כי הצבא התורכי מחוייב לאינטרסים זרים
בננה פיקס (יום ראשון, 23/11/2003 שעה 11:48)
בתשובה ליוסף

הזויה עד מאוד ומחשידה אותך בתפיסת מציאות לקויה. הצבא התורכי, ככל צבא אחר, דואג לבטחון המדינה. היחודיות של תורכיה היא שהצבא התורכי חושש מתהליך האסלאמיזציה ודוגל בתורכיה חופשית וקשרים מדיניים וצבאיים עם המערב, ובעיקר עם ארה''ב. נורמלי בהחלט. הצבא התורכי, בשלב זה, הוא ערובה להישארותה של תורכיה במחנה הנורמלי, דבר התומך גם בבטחון האסטרטגי של ישראל.

לגבי זכרון השואה .... האירופאים לא שכחוה ולאחרונה הם מעלים אותה לשבח. לפחות חוגים מסויימים החלו לפתוח את הפה ואין עוצר בעדם. למוסלמים אין כל ערובה בטוחה באירופה. וימים יגידו.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.