פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לרמי נוידרפר, 24/11/03 7:13)
http://www.faz.co.il/thread?rep=37118
שום לוליינות - רק דברים ברורים
גדעון ספירו (יום שני, 24/11/2003 שעה 15:26)
בתשובה לרמי נוידרפר

אני שמח שלא סתרת את העובדה ההיסטורית שהעליתי לפיה גם בגיטו ורשה וגם בגיטו ג'נין (מחנה הפליטים) נילחמו מעטים מול רבים; מחד גיסא לוחמים מצויידים בנשק דל ומאידך גיסא מכונת מלחמה קולוניאליסטית גזענית משומנת ומצויידת היטב, עשירה במשאבים וכוח אדם, וכי המעטים, הגם שנוצחו בשני המקומות, לחמו בגבורה ובעוז מול צבא כיבוש אדיר.
אם אין בינינו מחלוקת על הקטע הזה, הרי עשינו לפחות צעד חשוב לעבר הסכמה נקודתית.
לעניין ההשוואה לצבא הכיבוש הגרמני במלחמת העולם השניה.
כפי שכבר הסברתי, היו מספר גירסאות של הכיבוש הגרמני. הגירסה הדנית למשל, היתה ממש ''כיבוש לייט'' בהשוואה לכיבוש הישראלי.
לא מכבר קראתי מחקר של היסטוריון דני ששחט כמה פרות קדושות באשר לתקופת הכיבוש הגרמני בדנמרק במלחמת העולם השנייה. מתברר כי בשנות הכיבוש הראשונות לא התערבו שלטונות הכיבוש הגרמניים בחיים הפנימיים של דנמרק. הממשלה הדנית המשיכה למשול, התקיימו בחירות, הכיבוש הגרמני אפילו נימנע מלבצע נאציפיקציה של מערכת החינוך, וגם ביהודים לא נגעו.
הכיבוש הגרמני הזה היה ממש מימוש חלומם הרטוב של בגין ושות' בדבר אוטונומיה.
לקראת סוף מלחמת העולם, כאשר קמה המחתרת הדנית, הכיבוש הגרמני שלף ציפורניים יותר חדות, אבל עדיין רחוק ממה שעושה הכיבוש הישראלי.
גם באשר להברחת יהודי דנמרק, קובע המחקר, כי בניגוד לאגדה שהמחתרת הדנית הבריחה את היהודים במבצע לילי לשבדיה, מה שקרה בפועל, הוא, כי היהודים הוברחו על ידי דייגים דנים תמורת תשלום, וכי הגרמנים בעצם ידעו על כך אבל עצמו עין ולא התערבו.
ההשוואה בין הכיבוש הגרמני בדנמרק לבין הישראלי בשטחים הכבושים, מוכיחה כי עוצמת האכזריות של הכיבוש הישראלי גדולה בהרבה.
בפולין כאמור התמונה היתה אחרת, אבל היא אינה משנה באשר להשוואה הממוקדת שערכתי בסוגיית לוחמת המעטים נגד הרבים.

קראתי בצער את תמיכתך בחיסולים. בכך אתה עובר שתי עבירות. גם תומך בעונש מוות, גןם תומך בהוצאה להורג ללא משפט, וגם תומך בפעולות התגמול של המתאבדים. אתה ושרון, שני משת''פים המלבים את האש ומפיחים את רוח הקנאות של המתאבדים.
אני מתנגד לחיסולים מכמה סיבות:
א) התנגדות עקרונית לעונש מוות.
ב) התנגדות להוצאה להורג ללא משפט
ג) החיסולים התבררו גם כלא יעילים משום שהם מילאו תפקיד של דירבון לחמאס ולארגוני התנגדות פלסטינים אחרים לבצע פעולת תגמול אכזריות וכואבות שזרעו הרג והרס.

אינני שותף לדעתך כי צה''ל מגן עליי במה שאתה מכנה ''מלחמה בטירור''. הכיבוש הישראלי המציא את החמאס. הוא לא היה קיים ב-‏1967 עם תחילת הכיבוש. ככל שהכיבוש נימשך אחיזתו של החמאס בקרב ההמונים הסובלים רק התחזק. מדיניותן של ממשלות ישראל ושל צבא הכיבוש יצרו את העוגן של החמאס.
הטירור של החמאס הוא טירור נגדי לטירור של הכיבוש הישראלי. הסג את הכיבוש לאחור, טול אותו מהחמאס, וראה כמה חיינו יהיו בטוחים יותר.
צה''ל כיום לא מגן עלי אלא מאיים עליי.

החמאס הוא אויבי לא בגלל מלחמתו בכיבוש. כאשר הוא נילחם בכיבוש יחד עם ארגוני התנגדות אחרים הוא פועל על פי המשפט הבילאומי שמתיר לעם כבוש להתנגד לכיבוש ולהיאבק למיגורו.
כאשר המאבק מקבל אופי פושע כמו פעולות ההתאבדות, אני כמובן מתנגד לו, אבל גם אז אינני שוכח כי מקור הרעה הוא בכיבוש ובהתנחלויות, ולכן תביעתי העיקרית היא קודם כל למעצמה הכובשת לחדול מפעולות הדיכוי.
כאשר האצ''ל זרק פצצות לשווקים וטבח באזרחים חפים מפשע הוא עסק בפעילות פושעת כמו מתאבדי החמאס. כאשר אנשי האצ''ל הרגו בצבא הבריטי הכובש, הוא ביצע פעולת התנגדות לגיטמימת כמו פעולות ההתקפה הפלסטיניות על חיילי הכיבוש הישראלי בעזה או בכביש המינהרות.

ארגוני החמאס והג'יהאד הם אויביי לא בגלל לחימתם בכיבוש אלא בגלל יעדיהם הפוליטיים. מטרתם להקים כאן מדינת הלכה מוסלמית קנאית, היא שהופכת אותם לאויביי. מבחינה זו אין הבדל ניכר בינם לבין קנאי המתנחלים וקנאי ש''ס והאגודה שרוצים להקים כאן מדינת הלכה יהודית. בשני המקרים מדובר בקנאות לאומנית דתית גזענית שסותמת את הגולל על חברה חילונית דמוקרטית והופכת את המדינה לבית סוהר עבור אנשים כמוני.
אבל לא רק הקנאות הדתית היא אויב. גם הפשיסטים החילונים הם אויביי. אני לא קונה את הזעזוע של בר ניר מצלב הקרס בחיפה. עולמו הרוחני שגדוש בשנאת שמאל, לאומנותו, הם חומר הבעירה של האינטלגנציה שתמכה במשטר הנאצי. מדענים מסוגו של בר ניר היו חומר הגלם האנושי שישבו במעבדות המחקר של הרייך השלישי כדי לייצר את הטילים ופצצת האטום הגרמנית.
עולם רוחני רצחני דומה מצאנו גם אצל הקנאים הבולשביסטים שהיו מוכנים לשרת את ממלכת הרוע הקומוניסטית ולהעמיד לרשותה את כישוריהם המקצועיים.
אנשי השמאל הדמוקרטי ישבו בבתי הסוהר והוצאו להורג הן בגרמניה הנאצית והן ברוסיה הקומוניסטית וסבלו סבל רב גם בקרב המקרתיסטים בארה''ב. בישראל שולטת היום ממשלה הכוללת אלמנטים פשיסטים שאילו שלטונם היה מלא, היו בתי הכלא מלאים באנשי שמאל, ואפילו אתה, עם כל השיהוקים והגיהוקים הפטריוטיים, לא היית בסופו של דבר נמלט מאוו גורל (אלא אם היית מתקרנף לגמריי).
בניגוד אליך, שאתה מקטלג אנשי שמאל דמוקרטים כ''קיצונים'', אינני נוהג כלפיך באותה מידה. לדידי אינך איש ימין קיצוני, על אף פירכוסי החן מעת לעת בכיוון שרון וצבא הכיבוש, אלא איש מרכז ימין מתון, כיום עדיין בהחלט בן ברית במאבק נגד הימין הקיצוני, אבל מי יודע לכמה זמן.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.