פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה ליובל רבינוביץ, 28/11/03 5:43)


	http://www.faz.co.il/thread?rep=37471
	תתפלא ידידי רבינוביץ'
	רמי נוידרפר (יום שישי, 28/11/2003 שעה 6:53) בתשובה ליובל רבינוביץ
	אתעלם מן הציניות במסר שלך , למרות שאני מניח שבמקרה שלך היא מעידה על חוסר נכונות להקשיב. היו וישנם ארגונים ויחידים כאלה שאיתם נפגשנו עד פרוץ האינתיפאדה הנוכחית. הם מייצגים את הרוב השקט של האוכלוסיה הפלשתינית. הפגישות נעשו באבטחה כבדה של המשטרה הפלשתינית, שכן המשתתפים הפלשתיניים אוימו על ידי החמאס ועל ידי הג'יהאד כמשת''פים. הפגישות האחרונות התקיימו במזבלה , שכן הפחד בצד השני מפני הקיצונים הלך וגבר. במסגרת המועצה לשלום וביטחון היו וישנם מפגשים רבים עם פלשתינים החושבים כמונו. כפי שאתה בוודאי יודע , היום נשמע קולo של תuמכי השלום בין הפלשתינים ברמה , התומכים בהבנות איילון סארי נוסייבה , מתרבים והולכים , למרות האיומים עליהם מצד תומכי ארגוני הטרור ולמרות הביקורת הקשה של ערפאת. באשר להיותך פעיל שלום, נחיה ונראה כיצד כיבוש השטחים מחדש ופיקוק הרשות הפלתינית יוביל לשלום. אם זה חלילה יקרה , זה יוביל או למדינה דו לאומית , או לכפיית הסתלקותנו מהשטחים על ידי העולם. ובאשר לפרס האינטרגלקטי, אני מוצא בכך סממנים של חוסר אמון בביוגרפיה שלי. אני מודה שזה היה טפשי מצדי לענות בכלל לפנייתו של חזי בסגנון :''מה אתם עשיתם בשביל מדינה...''. אני משוכנע שרעיונותיך לקידום השלום , המנותקים כל כל מקרקע המציאות, אכן יזכו אותך בפרס אינטר גלקטי מתאים.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=37500
	רמי, אתה צריך לתת קצת יותר כבוד וסותרים את טענותיך
	בננה ספליט (יום שישי, 28/11/2003 שעה 12:47) בתשובה לרמי נוידרפר
	קל לומר מול כל טענה כבדת משקל כאילו זה ''חוסר נכונות להקשיב''. גם אתה מצליח להתחמק יפה מכל מני טענות המשבשות את טענותיך. אני גם חולק עליך על הצהרתך כאילו נפגשת עם ''המייצגים את הרוב השקט של האולוסיה הפלסטינית''. אין רוב שקט באוכלוסיה הפלסטינית, בטח לא לאחר ספטמבר 2000. אתה ברוב המקרים נפגשת עם אנשי פת''ח לארגוניו או אנשים שאושרו ע''ל המוחבאראת שלהם. והם האנשים שכיום נחשבים למיטב אנשי הקיצון שם. וכסיפא אומר שרעיונותיך שלך לקידום השלום מנותקים מקרקע המציאות, מן ההסטוריה האחרונה שלנו ולאכל היותר יתנו לכם את פרס נובל לשלום. לא יותר.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=37511
	אני כבר הפסקתי להתפלא
	יובל רבינוביץ (יום שישי, 28/11/2003 שעה 15:34) בתשובה לרמי נוידרפר
	הבנתי שאתה מקפיד להיפגש עם אנשים המתנגדים למשא ומתן בין ממשלת ישראל לבין הפלשתינאים. אני מבין שאני איחשב בעיניך לפעיל שלום רק אחרי שינסו את הפתרון שלי והוא יצליח. באיזה מובן, אם כך, אתה פועל למען השלום, ועל פי איזה קריטריונים מדדת את התקרבות השלום? אגב - גם אורי אבנרי אומר על עצמו שהוא פעיל שלום, ונדמה לי שגם גדעון ספירו. גם אתה. בברכה, יובל רבינוביץ פעיל שלום


	http://www.faz.co.il/thread?rep=37512
	לא הבנת כלום
	רמי נוידרפר (יום שישי, 28/11/2003 שעה 15:46) בתשובה ליובל רבינוביץ
	כאשר היה משא ומתן בין ממשלת ישראל ובין הפלשתינים , תמכתי בו. עכשיו אין , על פי החלטת ממשלה , משא ומתן בין ישראל והפלשתינים. הפלשתינים רצו להמשיך את שיחות טאבה מיד לאחר הבחירות ונענו בשלילה כזכור לך. אם יהיה משא ומתן כזה , אתמוך בו. בשיחה שהייתי בה בשבוע שעבר עם שר הביטחון , הוא אמר שמטרת הממשלה היא להגיע להסדר קבע עם הפלשתינים ולסופיות הסכסוך. כאשר שאלתי אותו איך הדבר אפשרי עם עמדות הממשלה הנוכחית , הוא התחמק מתשובה.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=37514
	לא הבנת כלום
	יובל רבינוביץ (יום שישי, 28/11/2003 שעה 16:29) בתשובה לרמי נוידרפר
	כלומר - אתה רוצה להחליף את הממשלה בשל עמדותיה, שאיתן לא ניתן יהיה להגיע לשלום עם הפלשתינאים. לשון אחר - לא ניתן להגיע לשלום עם הפלשתינאים בהתאם לעמדתם הנוכחית. האם יש, לפיכך, פלשתינאים הנאבקים להחלפת השלטון שלהם בשלטון של שלום? היו כאלה. אלה מהם שלא נמלטו לישראל הוצאו להורג בשל ''שיתוף פעולה'' עם ישראל. כל זה מובן לי. רק אני רוצה שיובן לכולם שמי שתומך במשא ומתן עם אלה הרוצחים פעילי שלום אינו פעיל שלום. בברכה, יובל רבינוביץ פעיל שלום.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=37524
	רמי, אתה יכול לעדכן אותנו
	בננה ספליט (יום שישי, 28/11/2003 שעה 18:38) בתשובה לרמי נוידרפר
	ולספר לנו לאילו הבנות מדיניות הגעת עם הנציגים של העם הפלסטיני? אני חושב שעמישראל ישמח מאוד לשמוע על תוכניות קונקרטיות. זה מה שחסר לנו בימים אלה.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=37529
	לא הייתי ואינני פוליטיקאי
	רמי נוידרפר (יום שישי, 28/11/2003 שעה 19:05) בתשובה לבננה ספליט
	לא השתתפתי מעולם בשום משא ומתן. אלה היו פגישות שמטרתן להסיר את חומות האיבה והניכור בין בני שני העמים. לא הצלחנו לגשר על השנאה חבל


	http://www.faz.co.il/thread?rep=37526
	אני כבר הפסקתי להתפלא
	רפי אשכנזי (יום שישי, 28/11/2003 שעה 18:44) בתשובה ליובל רבינוביץ
	לד''ר יובל רבינוביץ היקר, אני שמח על הצטרפותך למחנה השלום, שאו שמא ל''מכנה השלום'' {ב כ' כמובן}. עכשיו אני לא לבד... לגופו של עניין: רמי נוידרפר {נוי} דעתו מכובדת לפחות כמו דעתם של האחרים. רמי הוא סא''ל במיל'. ותרם את תרומתו היחודית לביטחון המדינה. על אף תרומתו, מותר לרמי לחשוב ולהתנהג במסגרת השיח הפוליטי ודבר זה אינו גורע ממסירותו למדינה כפי שהוא מבין אותה או לפי כל מידה אוביקטיבית שלה. אני חלוק עימו בכל נושא ''קידוש גבולות 1949'', וראיית השלום של אוסלו. יחד עם זאת, דעתו כאדם תורם וציוני אמיתי, חשובה לי ואיני חושב ששיח הגידופים שהתפתח כאן הוא חלק מקידום השיח הפוליטי בארץ. אנשים כנוידרפר, אנשים ללא רבב וללא חשבונות שמתחת לשולחן כחלקם של אנשי ז'נבה, רצויים לי מאד לשם גיבוש תמונת מציאות אמיתית לשם מציאת פיתרון ב''אולי'' גדול לעתיד.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=37532
	אתה כרגיל מגזים:
	דוד סיון (יום שישי, 28/11/2003 שעה 19:19) בתשובה לרפי אשכנזי
	מה עם הקבוצות שאתה משתייך/השתייכת אליהם? לא היה להן חשבון מתחת לשולחן? אותן תנועות של תומכי ההתיישבות ביש''ע בהן השתתפת (לפי טענותיך) היו ממש טהורות? בודאי - שום חשבון מתחת לשולחן. האם גם לך אין חשבונות מתחת לשולחן בהקשרים אחרים?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=37536
	ונניח, רק נניח, ש''התנועות התומכות
	בננה ספליט (יום שישי, 28/11/2003 שעה 19:59) בתשובה לדוד סיון
	בהתיישבות יש''ע'' לא היו ממש טהורות, מדוע לא פתחת את הפה וצעקת? מדוע אינך מביא דוגמאות, הוכחות ומסקנות? מדוע אתה מנסה להעביר את הויכוח לנושא אחר? האם עבירות על חוק (שהן בעצם חשדות או האשמות בלתי מגובות בלבד) אצל אחרים מכשיר עבירה על החוק במחנה שלך? אם אתה תומך בעבירה על חוק כלשהוא ע''י יוזמות מיוזמות שונות ממחנך, אתה בעצם מכשיר למעשה עבירות דומות של מחנות יריביך.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=37538
	מי שמפיץ חשדות לא מגובים היה אשכנזי
	דוד סיון (יום שישי, 28/11/2003 שעה 20:32) בתשובה לבננה ספליט
	אף פעם לא תמכתי ולא אתמוך בעבירה על החוק - על שום חוק. אני נגד הפצת חשדות ''....חשבונות מתחת לשולחן...'' לא מבוססים - גם נגד יריבים פוליטיים. זו היתה הכוונה של ההודעה שלי שגם נוסחה בצורת שאלות .....


	http://www.faz.co.il/thread?rep=37562
	אתה כרגיל מגזים:
	רפי אשכנזי (שבת, 29/11/2003 שעה 7:57) בתשובה לדוד סיון
	לסיוון היקר: זאת לא הפעם הראשונה שאתה בונה מציאות הזויה לגבי ולגבי אחרים. לאיזה תנועות השתייכתי או אני משתייך על פי דעתך ותגובתך? התנועה היחידה שהשתייכתי אליה היא ''השומר הצעיר'' בתור ילד בקיבוץ. בזה לשנינו אותה הסטוריה. אני מסיים בזה את הויכוח איתך בנושא.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=37572
	מציאות הזויה? כבר שכחת?
	דוד סיון (שבת, 29/11/2003 שעה 9:09) בתשובה לרפי אשכנזי
	אתה יוצר מציאות הזויה כאשר אתה מדבר על חשבונות מתחת לשולחן. התפארת, מעל דפי הפורום, שהיית בין הראשונים להשתתף בפעילויות תמיכה בהתיישבות ביהודה ושומרון. זאת היתה כוונתי כאשר דיברתי על חשבונות מתחת לשולחן...שלך ותנועתך. יתכן שלא מוצא חן בעיניך מה שאני כותב עליך. יש לזה פתרון: 1. היה זהיר במה שאתה כותב, 2. אל תכתוב דברים לא מבוססים על אחרים. 3. אל תדבר על הזיות כאשר אתה מדבר/כותב אל אנשים. 4. אל תעסוק בהיסטוריה שלי מעל דפי הפורום במיוחד שזה בא עם ההתייחסות השלילית שלך.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=37535
	אני כבר הפסקתי להתפלא
	יובל רבינוביץ (יום שישי, 28/11/2003 שעה 19:58) בתשובה לרפי אשכנזי
	על איזה שיח גידופים אתה מדבר?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=37563
	אני כבר הפסקתי להתפלא
	רפי אשכנזי (שבת, 29/11/2003 שעה 8:00) בתשובה ליובל רבינוביץ
	לרבינוביץ: לא אליך כמובן כיוונתי, כי אם לאורך כל הפתיל.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=37549
	מאיפה בדיוק אתה יודע
	אורי (יום שישי, 28/11/2003 שעה 23:40) בתשובה לרמי נוידרפר
	שהם מייצגים את הרוב? אתה ושכמותך גם חשבתם פעם שאתם מייצגים את הרוב בישראל. הרוב תומך בחמאס ו או בפת''ח. תמשיך לחלום,או שמא לא מדובר בחלום אלא בתעמולה שאירופה משלמת לך כדי שתופץ ברבים,כמו עמיתך ד''ר יוזף ביילין?

מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.