פורום ארץ הצבי
(נכתב בתשובה לMiss Piggy, 28/11/03 19:12) | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=37534 | |
| ''אשמות'' באיזה מובן? | |
| יובל רבינוביץ (יום שישי, 28/11/2003 שעה 19:51) בתשובה לMiss Piggy | |
צר לי, מיס פיגי היקרה, מה שאת אומרת פשוט אינו נכון. מעולם לא הפעלתי אלימות כלפי איש, לא נפשית ולא אחרת. אמנם מסגרת הזמן שבה את נוקבת יכולה להתאים, אך התוכן ודאי שאינו מתאים. לכן אינני יודע מי את. מעולם לא הייתי בקשר עם מישהי שהיתה יכולה להוציא מפיה שקר כה מכוער. אם את רוצה לפנות אלי גם בדואר האלקטרוני כדי שאבין על מה את מדברת, את מוזמנת לעשות כך. למשפט האחרון שלך אני מצטרף בפה מלא. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=37565 | |
| ''אשמות'' באיזה מובן? | |
| Miss Piggy (שבת, 29/11/2003 שעה 8:18) בתשובה ליובל רבינוביץ | |
יובל זה לא יפה לקרוא לי שקרנית. כדי לא להוציא כמו שאומרים את הכביסה המלוכלכת ברבים בחרתי לשלוח לך תגובה לאי מיל הפרטי שלך. אתה מוזמן להגיב. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=37573 | |
| ''אשמות'' באיזה מובן? | |
| יובל רבינוביץ (שבת, 29/11/2003 שעה 9:13) בתשובה לMiss Piggy | |
מיס פיגי היקרה. האימייל שלך לא הגיע. לחצי בבקשה על שמי בראש הודעה זו כדי לשלוח אותו. לגופו של עניין, את בוחרת להופיע בעילום שם, לזרוק בוץ ולהתלונן על כך שמעליבים אותך. הצלחתי לברר מי את, אבל אין בדעתי לעשות את מה שאת עושה. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=37580 | |
| ''אשמות'' באיזה מובן? | |
| גיל רונן (שבת, 29/11/2003 שעה 10:29) בתשובה ליובל רבינוביץ | |
מה שקורה פה בין פיגי לרבינוביץ' זו בדיוק אחת הבעיות עם ההתרכזות של התרבות שלנו בנושא עוולות שגורמים גברים לנשים. אין לזה סוף ואין סוף לשימוש לרעה שניתן לעשות בדבר הזה, ולפנטזיות שניתן להפוך לאישומים. לך תוכיח עכשיו, מר רבינוביץ, שלא עשית או כן עשית. יש חוק חדש שעבר בקריאה טרומית בכנסת במסגרת חגיגות חודש האלימות נגד נשים (שחל פחות או יותר ביחד עם חודש חגיגות רצח רוה''מ והרמדאן) לפיו גם אם לא יכולת לדעת בכלל ש''קורבן ההטרדה'' חש (קרי: חשה) מאויים, וה''קורבן'' לא נתן לך בכלל להבין שהוא (היא) חש מאויים, עדיין ניתן להעניש אותך בגין הטרדה מאויימת. כלומר - התחלת עם בחורה? היא חייכה? היה נחמד? המשכת בחיזור? הכל היה טוב ונחמד? היא התיישבה לידך ושידרה לך בגלוי שהיא נהנית? עדיין אתה עלול להיעצר. בקיצור - זה טירוף. בני אדם הם בשר ודם. בחיזור גברי ובאקט המיני יש אלמנטים של ''צייד'' ו''כיבוש'', אם מתעקשים לפרש אותם בצורה רציונלית-שכלתנית ונוקשות של לוגיקנים, ולפי כללים של מלחמת כוח וכבוד. אבל מי שעושה ככה מפספס את כל העניין. עובדה היא שדווקא אקט ה''בעילה'' וה''בעלות'' - אקט שלפי פמיניסטיות שונות (פופולריות ומשפיעות) יש בו משום השפלה בלתי נסבלת - עובדה שדווקא הוא גורם עונג גדול ורב גם ל''קורבן'' - זו שנמצאת בתנוחה כל כך ''משפילה'', על ארבע, לכאורה חסרת אונים ונתונה לחלוטין בידיו של הגבר, עם שרביט גברי תקוע עמוק בין ירכיה (וסליחה אם אני פוגע במישהו, לא זאת הכוונה). | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=37796 | |
| ''אשמות'' באיזה מובן? | |
| Miss Piggy (יום רביעי, 03/12/2003 שעה 3:41) בתשובה לגיל רונן | |
לאדון גיל שוב ,התעללות ואלימות יכולה להיות מובנת בעיני הגברים רק כאקט מיני. כידוע לך בין גבר לאשה יש גם רגשות. ראה תגובתי בעיניין לאדון אריה. מדהים איך ששוב בתור גבר רצת לנסות להוכיח שבין הגבר לאישה הגבר הוא בעצם הקורבן. אגב בין בני זוג יש גם יחסים שלא בהכרח תמיד קשורים למין. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=37586 | |
| ''אשמות'' באיזה מובן? | |
| חזי (שבת, 29/11/2003 שעה 13:05) בתשובה לMiss Piggy | |
Miss Piggy האם התרגום ''גברת חזירה'' ?העליתי לפחות עשר נקודות שמוכיחות כי הנשים נחותות מבחינה שכלית. במקום להשתמש במילים מפוצצות, בזה הנשים מתמחות, אולי תעני על הנקודות שהעליתי, ותנסי לסתור אותן ? במשך שנים רבות הצליחו הנשים להוליך את הגברים שולל. את יודעת, מין אפשר לקנות בכסף, שכל אינושי אי אפשר ... | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=37793 | |
| ''אשמות'' באיזה מובן? | |
| Miss Piggy (יום רביעי, 03/12/2003 שעה 2:47) בתשובה לחזי | |
אדון חזי מיס פיגי זה ביני לבין דוקטור יובל רבינוביץ. אבל סתם להשכלה כללית מיס פיגי היתה החזרזירה התמימה שאהבה את אדון קרמיט. ולעצם העיניין, אתר נכבד זה גדוש בגברים משום שגברים לעומת נשים באים הביתה מהעבודה ובמקום לעזור לאשה שגם חזרה מהעבודה עייפה אבל צריכה להמשיך במלאכה לטפל בילדים לבשל לנקות ולהיות נחמדה לבעל,מתיישבים מול המחשב ויש להם את כל הזמן שבעולם להתעסק בדברים ברומו של עולם ולפעמים גם בהרבה זיבולי שכל. כל הסטטיסטיקות למיניהן שהבאת נובעות שוב מהשוביניזם הגברי שקיים בעולם אלפי שנים. אותו שוביניזם דיכא את הנשים ולא נתן להן להתפתח. כניראה שהם פחדו שבסוף הנשים יעלו על הגברים. ושוב אם הגבר לא היה בה הביתה ושם רגל על רגל ומתעסק במחשב כל היום,לאשה היה הרבה יותר זמן לפתח את עצמה. אני מאוד מקווה שאתה לא נשוי,מי בכלל צריך בעל כמוך. אל תישכח שמי שהימציא את המלחמות בעולם זה המוח המעוות של הגברים. אגב אף אחד לא דיבר פה על מין. אבל אם כבר דיברת על זה אז תלך אתה תקנה מין בכסף ואני אסתפק בשכל האנושי הפנטסטי שלי בחינם. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=37882 | |
| גברים ממאדים נשים מנוגה | |
| מירב רבינוביץ (יום רביעי, 03/12/2003 שעה 23:44) בתשובה לחזי | |
למרות השוני בין המינים, ולמרות שהדברים שאתה אומר מקוממים (אני מניחה שהתגובות האחרות כבר הבהירו לך את העניין), נראה לי שכדי לפתור את העניין אתה יכול לעשות אחד משני דברים: שלום עם נשים או שלום עם עצמך. אני מניחה שכל אחת מהאופציות תוביל גם אל האחרת. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=37893 | |
| גברים ממאדים נשים מנוגה | |
| גיל רונן (יום חמישי, 04/12/2003 שעה 6:52) בתשובה למירב רבינוביץ | |
מירב היקרה (וחנה, ושאר הנשים המגיבות כאן), שתי שאלות לי אליכן, ואשמח אם תענו עניינית: האם אתן מודעות לקיומם של עשרות מחקרים המראים שנשים נוהגות באלימות במערכות זוגיות לא פחות מגברים? האם אתן באמת חושבות שנשים אינן מסוגלות לנהוג במה שמירב מגדירה כ''אלימות נפשית'' כלפי גברים? תודה. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=37934 | |
| גברים ממאדים נשים מנוגה | |
| מירב רבינוביץ (יום חמישי, 04/12/2003 שעה 17:36) בתשובה לגיל רונן | |
לא רק שיש אלימות נפשית של נשים כלפי גברים, אלא שיש גם אלימות פיזית. ההבדל איננו במהות, אלא בשכיחות ובעוצמה. אגב, מדי שנה נרצחות כ 13 נשים על ידי בן זוגן. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=37943 | |
| גברים ממאדים נשים מנוגה | |
| גיל רונן (יום חמישי, 04/12/2003 שעה 19:48) בתשובה למירב רבינוביץ | |
מירב, אכן נרצחות כ-13 נשים ע''י בני זוגן. תשוקה ואהבה הופכות בקלות לקנאה ורכושנות, וקיימים מקרים פתולוגיים. אבל מדי שנה נרצחים גם כמה עשרות גברים ע''י בנות זוגם. שלושה או ארבעה מתוך הקורבנות הגבריים הללו נרצחים בצורה ''פרונטלית'', כמו דקירות סכין, אז קוראים על זה בעיתון. השאר נרצחים בשיטות יותר ''נשיות'' (כידוע, נשים מתמחות באגרסיביות פאסיבית ובמניפולציות): האשה שוכרת את שירותיו של מחסל, משכנעת את המאהב שלה לרצוח את הבעל, או סתם משגעת לבעלה את השכל, משפילה אותו ומדכאת אותו עד עפר ע''י הפרדתו מילדיו, נטילת רכושו ומשכורתו, ורמיסת כבודו. את פעולת החיסול עושה הבעל בעצמו, לעצמו. שימי לב שמרבית הנשים נרצחות במה שקרוי ''רצח והתאבדות'' - בן הזוג רוצח ומתאבד. על כל בעל/חבר שרוצח ומתאבד יש חמישה שמתאבדים בלי לרצוח. ובהרבה מהמקרים האלה האשמה היא האשה, שנעזרת (וזה הדבר המזוויע ביותר) במערכת אכיפת החוק ובשירותי הרווחה. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=37948 | |
| גברים ממאדים נשים מנוגה | |
| יובל רבינוביץ (יום חמישי, 04/12/2003 שעה 20:07) בתשובה לגיל רונן | |
האם יש בידך נתונים סטטיסטיים לאשש את מה שאתה אומר, או שאתה מדבר מהירהורי ליבך? | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=37951 | |
| גברים ממאדים נשים מנוגה | |
| גיל רונן (יום חמישי, 04/12/2003 שעה 20:19) בתשובה ליובל רבינוביץ | |
יובל, יש נתונים קשים מאוד לגבי התאבדויות גברים בארצות מערביות שונות. בהכללה, עקומת התאבדויות הגברים נמצאת בנסיקה ב-20 השנים האחרונות, בזמן שהתאבדויות הנשים נמצאת בירידה, וניתן לראות קשר סטטיטסטי ישיר בין עובדת היותו של אדם (א) גבר ו(ב) גרוש לבין נטייה מוגברת להתאבד. יש הרבה עדויות אנקדוטליות לגבי התאבדויות שנבעו ממצוקת גירושין וההתנכלות הממסדית הנלווית, כולל מקרים שבהם הגבר התאבד על מדרגות בית המשפט והשאיר מכתבים שהבהירו שזה היה הרקע להתאבדות. לא ידוע לי על מחקר שניסה לקבוע כמה גברים התאבדו בגלל מצוקת גירושין, אבל זה בין היתר כי אין לגברים פקולטות באוניברסיטה ומכוני מחקר שמקבלים כסף לערוך כאלה מחקרים. בכל מקרה, אני לא מדבר מהרהורי לבי. נתתי הערכה על סמך מה שאני יודע, ומה שאני יודע כולל הרבה מחקרים ועדויות אחרות, בעיקר מחו''ל. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=37953 | |
| גברים ממאדים נשים מנוגה | |
| יובל רבינוביץ (יום חמישי, 04/12/2003 שעה 20:27) בתשובה לגיל רונן | |
כלומר, התשובה לשאלתי היא שלילית. אין בידיך נתונים על התאבדויות גברים כתוצאה מבעיות בזוגיות שלהם. עדויות אנקדוטליות יכולות לתת רמזים שעל פיהם ניתן יהיה לעשות מחקר מסודר, אבל קשה להסתמך עליהם כדי לתמוך בתזה שלך. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=37952 | |
| גברים ממאדים נשים מנוגה | |
| מירב רבינוביץ (יום חמישי, 04/12/2003 שעה 20:23) בתשובה לגיל רונן | |
מדבריך עולה שגברים הורגים נשים, כמו גם גברים, חלק מהם את עצמם. אגב, רוב המתאבדים הם רווקים או גרושים. נראה לי שהנתונים שהבאת לגבי רצח פרונטלי של גברים על ידי נשים מופרז (האם אתה מדבר על ארבע בארץ או בעולם?). גם שימוש ברוצח שכיר או במאהב לצורך הריגת הבעל נראה לי זניח מבחינה סטטיסטית, אם כי צריך להודות שזה הולך יופי בסרטים. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=37954 | |
| גברים ממאדים נשים מנוגה | |
| גיל רונן (יום חמישי, 04/12/2003 שעה 20:31) בתשובה למירב רבינוביץ | |
מירב, תלכי לאתר של ל.א.: http://www.no2violence.co.il (מצטער, לא מצליח לעשות קישורים שיעבדו, אם מישהו ילמד אותי אודה לו מאוד), היכנסי ל''סטטיסטיקות'' ותיספרי בעצמך כמה גברים נרצחו ''פרונטלית''. לגבי המאהב אני זוכר שלושה סיפורים מהשנה האחרונה: אחת ג'ינג'ית מהרצליה פיתוח שמאמן הכושר שלה היה אמור לרצוח את הבעל (או משהו כזה), אחת בירושלים שהיה לה מאהב ערבי שרצח את החבר שלה בעידודה, ואחת שנעצרה אחרי שהתברר ששילמה לרוצח שכיר (שהיה בעצם בלש) לחסל את בעלה. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=37956 | |
| גברים ממאדים נשים מנוגה | |
| מירב רבינוביץ (יום חמישי, 04/12/2003 שעה 20:41) בתשובה לגיל רונן | |
אם נספור גם את כל מי ש''אמור'' היה לרצוח את אשתו ואת כל מי ש''עודד'' נשאיר את סטטיסטיקת ה-13 אי-שם במרחקים. | |
| | |
  גברים ממאדים נשים מנוגה | ||
| ||
כל כתובת אינטרנט שתכתוב תוצג כקישור באופן אוטומטי. אתה יכול לוודא זאת במסך התצוגה המקדימה. פרטים נוספים ניתן למצוא בדיון http://www.faz.co.il/story_1464 | ||
| _new_ |
 |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=37960 | |
| גברים ממאדים נשים מנוגה | |
| יובל רבינוביץ (יום חמישי, 04/12/2003 שעה 20:54) בתשובה לגיל רונן | |
הסטטיסטיקות מעניינות באמת. בסטטיסטיקה הלא מושלמת של שנת 2003, נרצחו 12 נשים על ידי בני זוגן ועוד שני מקרים בהן בן הזוג היה חשוד ברצח. זאת לעומת 2 גברים שנרצחו על ידי בנות זוגן. מוות אלים הכולל גם התאבדויות וכן רציחות על ידי בני משפחה אחרים, לא בהכרח בני/בנות זוג: 20 נשים, 13 גברים. החלק הצורם בדף הסטטיסטיקה הזה הוא הכותרת הלא מאוזנת שלו: נשים ובני משפחה שנקטלו בישראל. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=37961 | |
| גברים ממאדים נשים מנוגה | |
| גיל רונן (יום חמישי, 04/12/2003 שעה 21:03) בתשובה ליובל רבינוביץ | |
זה עוד כלום. המספר הזה של 13 אינו מספק חלק מהפמיניסטיות אז יש נטייה להגדיל אותו, ע''י כך שמוסיפים נשים שנרצחו לא ע''י בן זוג, אלא למשל ע''י בן, אפילו אם הבן רצח גם את האבא שלו באותה הזדמנות שרצח את אמו. יש גם מחקר של אוניברסיטת הרוורד מ-2002 שבדק את תופעת רצח הנשים בהשוואה לאוכלוסיה עבור 25 מדינות מתועשות. ישראל הגיעה במקום האחרון. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=37962 | |
| גברים ממאדים נשים מנוגה | |
| גיל רונן (יום חמישי, 04/12/2003 שעה 21:09) בתשובה ליובל רבינוביץ | |
יובל, עניתי לך בטעות מתחת למסר של מירב רבינוביץ', מקווה שהבחנת. זהו עוד מאמר, של אלן דרשוביץ הידוע. לא יצא לי לתרגם אותו עדיין. הוא נקרא ''גם נשים רוצחות את בעליהן - והן אף עושות זאת לעיתים קרובות'': | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=38087 | |
| גברים ממאדים נשים מנוגה | |
| גיל רונן (יום שני, 08/12/2003 שעה 13:13) בתשובה לגיל רונן | |
עוד דוגמה למה שאני מדבר עליו: בהנחה שהחשדות נכונים: האם הנערה ירתה בנער? לא. האם היא יזמה את הירי? כן. האם היא פחות אשמה מגבר שיורה באשה? | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=38092 | |
| גברים חיזרים | |
| זיוה און (יום שני, 08/12/2003 שעה 14:15) בתשובה לגיל רונן | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=38095 | |
| גברים חיזרים | |
| גיל רונן (יום שני, 08/12/2003 שעה 15:46) בתשובה לזיוה און | |
זיווה, אני לא אוהב את הכותרת ''גברים חיזרים''. אני יכול להשתמש בכותרות כמו ''נשים נחשיות''. בא לך שנעשה תחרות, למי יש פה יותר מלוכלך? הידיעות שאת מביאה פורסמו ב-Ynet, אתר שכל כולו פוליטיקלי קורקט ופמיניזם. כל ידיעה שלילית על גברים ראויה שם לפירסום והבלטה. לעומת זאת, כאשר אשה מורשעת ונשפטת על רצח בדם קר, כותרת המשנה מתבכיינת שמאסר עולם הוא עונש חריג. זה כמו שתביאי לי ידיעות מעתוני דרום אפריקה בתקופת האפרטהייד בשביל להוכיח שהשחורים הם אלימים מטבעם. זו לא חוכמה. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=38108 | |
| [*] גברים חיזרים | |
| זיוה און (יום שני, 08/12/2003 שעה 20:01) בתשובה לגיל רונן | |
[* נמחק ביטוי לא ראוי] אם תעשה איתי תחרות תפסיד בטוח.יעידו העורכים. גברים הם אלימים מטבעם זו כל החכמה. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=37957 | |
| גברים ממאדים נשים מנוגה | |
| גיל רונן (יום חמישי, 04/12/2003 שעה 20:43) בתשובה למירב רבינוביץ | |
יובל, זהו תרגום של מאמר מאת וונדי מקאלרוי, שכותבת טור קבוע ב-FOXNews וזוכה להרבה כבוד בארה''ב. אני מקווה שהמאמר מסביר את העניין יותר טוב ממני. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=37963 | |
| גברים ממאדים נשים מנוגה | |
| יובל רבינוביץ (יום חמישי, 04/12/2003 שעה 21:11) בתשובה לגיל רונן | |
אכן - מאמר מעניין ומעורר מחשבה. הלכתי למקור. נאמר שם ''The research also points to a probable cause''. כלומר, המחקר מצביע על גורמים אפשריים להתאבדות. עם זאת, במבט לעומק נראה שההבטחה הזו אינה מקויימת. עברתי על הקישורים המופיעים במאמר בנוגע להתאבדויות. רק בקישור אחד נדונו הסיבות להתאבדות: Research shows that almost all people who kill themselves have a diagnosable mental or substance abuse disorder or both, and that the majority have depressive illness. כלומר - ברוב המקרים סובלים המתאבדים ממחלת נפש או התמכרות לסמים.http://www.surgeongeneral.gov/library/calltoaction/f... | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=37965 | |
| גברים ממאדים נשים מנוגה | |
| גיל רונן (יום חמישי, 04/12/2003 שעה 21:22) בתשובה ליובל רבינוביץ | |
מקאלרוי אומרת ככה: ''לדברי הסוציולוג אוגוסטין קפוסו מאויברסיטת קליפורניה בריברסייד, גירושין ואובדן הילדים הם הסיבה [להתאבדויות]. ''מבחינת הגבר (הגרוש), הוא איבד את משפחתו ואת ילדיו וזה עלול להוביל לדיכאון והתאבדות'', אומר קפוסו. המחקר האוסטרלי הצביע על ''התמוטטות נישואין'' כסיבה לחלק מההתאבדויות. ''יש ראיות לכך שגברים רבים חשים כי הם מופלים לרעה בפסיקות בית המשפט למשפחה'', קובע המחקר. לאחר שנותקו מילדיהם, הגברים הגרושים חשים ''תיסכול ובידוד'' מוגברים. ואולם, המוטיבציה מאחורי התאבדויות גברים נשארת כרגע בגדר תעלומה מכיוון שמעט מחקרים נערכו בנושא.'' | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=37967 | |
| גברים ממאדים נשים מנוגה | |
| יובל רבינוביץ (יום חמישי, 04/12/2003 שעה 22:16) בתשובה לגיל רונן | |
לא נכתבו שום סימוכין לציטוט של ד''ר אוגוסטין קפוסווה. אני מסיק מכך שהוא אמר את דעתו. במחקר האוסטרלי נכתב: What is evident from a survey of the literature, is that feelings of isolation, alienation, helplessness and hopelessness can be identified as possible 'causes'. אותו מחקר גם מצא 31 פקטורים הכרוכים, סטטיסטית, בהתאבדות. אין שם פירוט מדוייק למה הכוונה. אחד מהפקטורים הוא 'Marital status'. אני מניח שהכוונה היא שנשואים מתאבדים פחות מאחרים. פקטור אחר הוא 'Family background'. השד יודע מה זה. (המקור: http://www.wesleymission.org.au/publications/r&d... )גם את שאר הציטוטים לא הצלחתי למצוא במחקר עצמו, אלא רק במאמרים אודותיו. | |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |