פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לחזי, 29/11/03 13:05)
http://www.faz.co.il/thread?rep=37882
גברים ממאדים נשים מנוגה
מירב רבינוביץ (יום רביעי, 03/12/2003 שעה 23:44)
בתשובה לחזי

למרות השוני בין המינים, ולמרות שהדברים שאתה אומר מקוממים (אני מניחה שהתגובות האחרות כבר הבהירו לך את העניין), נראה לי שכדי לפתור את העניין אתה יכול לעשות אחד משני דברים: שלום עם נשים או שלום עם עצמך.

אני מניחה שכל אחת מהאופציות תוביל גם אל האחרת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=37893
גברים ממאדים נשים מנוגה
גיל רונן (יום חמישי, 04/12/2003 שעה 6:52)
בתשובה למירב רבינוביץ

מירב היקרה (וחנה, ושאר הנשים המגיבות כאן),

שתי שאלות לי אליכן, ואשמח אם תענו עניינית:

האם אתן מודעות לקיומם של עשרות מחקרים המראים שנשים נוהגות באלימות במערכות זוגיות לא פחות מגברים?

האם אתן באמת חושבות שנשים אינן מסוגלות לנהוג במה שמירב מגדירה כ''אלימות נפשית'' כלפי גברים?

תודה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=37934
גברים ממאדים נשים מנוגה
מירב רבינוביץ (יום חמישי, 04/12/2003 שעה 17:36)
בתשובה לגיל רונן

לא רק שיש אלימות נפשית של נשים כלפי גברים, אלא שיש גם אלימות פיזית. ההבדל איננו במהות, אלא בשכיחות ובעוצמה. אגב, מדי שנה נרצחות כ 13 נשים על ידי בן זוגן.
http://www.faz.co.il/thread?rep=37943
גברים ממאדים נשים מנוגה
גיל רונן (יום חמישי, 04/12/2003 שעה 19:48)
בתשובה למירב רבינוביץ

מירב,

אכן נרצחות כ-‏13 נשים ע''י בני זוגן. תשוקה ואהבה הופכות בקלות לקנאה ורכושנות, וקיימים מקרים פתולוגיים.

אבל מדי שנה נרצחים גם כמה עשרות גברים ע''י בנות זוגם.

שלושה או ארבעה מתוך הקורבנות הגבריים הללו נרצחים בצורה ''פרונטלית'', כמו דקירות סכין, אז קוראים על זה בעיתון.

השאר נרצחים בשיטות יותר ''נשיות'' (כידוע, נשים מתמחות באגרסיביות פאסיבית ובמניפולציות): האשה שוכרת את שירותיו של מחסל, משכנעת את המאהב שלה לרצוח את הבעל, או סתם משגעת לבעלה את השכל, משפילה אותו ומדכאת אותו עד עפר ע''י הפרדתו מילדיו, נטילת רכושו ומשכורתו, ורמיסת כבודו. את פעולת החיסול עושה הבעל בעצמו, לעצמו.

שימי לב שמרבית הנשים נרצחות במה שקרוי ''רצח והתאבדות'' - בן הזוג רוצח ומתאבד. על כל בעל/חבר שרוצח ומתאבד יש חמישה שמתאבדים בלי לרצוח. ובהרבה מהמקרים האלה האשמה היא האשה, שנעזרת (וזה הדבר המזוויע ביותר) במערכת אכיפת החוק ובשירותי הרווחה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=37948
גברים ממאדים נשים מנוגה
יובל רבינוביץ (יום חמישי, 04/12/2003 שעה 20:07)
בתשובה לגיל רונן

האם יש בידך נתונים סטטיסטיים לאשש את מה שאתה אומר, או שאתה מדבר מהירהורי ליבך?
http://www.faz.co.il/thread?rep=37951
גברים ממאדים נשים מנוגה
גיל רונן (יום חמישי, 04/12/2003 שעה 20:19)
בתשובה ליובל רבינוביץ

יובל,

יש נתונים קשים מאוד לגבי התאבדויות גברים בארצות מערביות שונות. בהכללה, עקומת התאבדויות הגברים נמצאת בנסיקה ב-‏20 השנים האחרונות, בזמן שהתאבדויות הנשים נמצאת בירידה, וניתן לראות קשר סטטיטסטי ישיר בין עובדת היותו של אדם (א) גבר ו(ב) גרוש לבין נטייה מוגברת להתאבד.

יש הרבה עדויות אנקדוטליות לגבי התאבדויות שנבעו ממצוקת גירושין וההתנכלות הממסדית הנלווית, כולל מקרים שבהם הגבר התאבד על מדרגות בית המשפט והשאיר מכתבים שהבהירו שזה היה הרקע להתאבדות.

לא ידוע לי על מחקר שניסה לקבוע כמה גברים התאבדו בגלל מצוקת גירושין, אבל זה בין היתר כי אין לגברים פקולטות באוניברסיטה ומכוני מחקר שמקבלים כסף לערוך כאלה מחקרים.

בכל מקרה, אני לא מדבר מהרהורי לבי. נתתי הערכה על סמך מה שאני יודע, ומה שאני יודע כולל הרבה מחקרים ועדויות אחרות, בעיקר מחו''ל.
http://www.faz.co.il/thread?rep=37953
גברים ממאדים נשים מנוגה
יובל רבינוביץ (יום חמישי, 04/12/2003 שעה 20:27)
בתשובה לגיל רונן

כלומר, התשובה לשאלתי היא שלילית. אין בידיך נתונים על התאבדויות גברים כתוצאה מבעיות בזוגיות שלהם.

עדויות אנקדוטליות יכולות לתת רמזים שעל פיהם ניתן יהיה לעשות מחקר מסודר, אבל קשה להסתמך עליהם כדי לתמוך בתזה שלך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=37952
גברים ממאדים נשים מנוגה
מירב רבינוביץ (יום חמישי, 04/12/2003 שעה 20:23)
בתשובה לגיל רונן

מדבריך עולה שגברים הורגים נשים, כמו גם גברים, חלק מהם את עצמם. אגב, רוב המתאבדים הם רווקים או גרושים.

נראה לי שהנתונים שהבאת לגבי רצח פרונטלי של גברים על ידי נשים מופרז (האם אתה מדבר על ארבע בארץ או בעולם?). גם שימוש ברוצח שכיר או במאהב לצורך הריגת הבעל נראה לי זניח מבחינה סטטיסטית, אם כי צריך להודות שזה הולך יופי בסרטים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=37954
גברים ממאדים נשים מנוגה
גיל רונן (יום חמישי, 04/12/2003 שעה 20:31)
בתשובה למירב רבינוביץ

מירב, תלכי לאתר של ל.א.: http://www.no2violence.co.il (מצטער, לא מצליח לעשות קישורים שיעבדו, אם מישהו ילמד אותי אודה לו מאוד), היכנסי ל''סטטיסטיקות'' ותיספרי בעצמך כמה גברים נרצחו ''פרונטלית''. לגבי המאהב אני זוכר שלושה סיפורים מהשנה האחרונה: אחת ג'ינג'ית מהרצליה פיתוח שמאמן הכושר שלה היה אמור לרצוח את הבעל (או משהו כזה), אחת בירושלים שהיה לה מאהב ערבי שרצח את החבר שלה בעידודה, ואחת שנעצרה אחרי שהתברר ששילמה לרוצח שכיר (שהיה בעצם בלש) לחסל את בעלה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=37956
גברים ממאדים נשים מנוגה
מירב רבינוביץ (יום חמישי, 04/12/2003 שעה 20:41)
בתשובה לגיל רונן

אם נספור גם את כל מי ש''אמור'' היה לרצוח את אשתו ואת כל מי ש''עודד'' נשאיר את סטטיסטיקת ה-‏13 אי-שם במרחקים.
גברים ממאדים נשים מנוגה
המערכת (יום חמישי, 04/12/2003 שעה 20:43)
בתשובה לגיל רונן

כל כתובת אינטרנט שתכתוב תוצג כקישור באופן אוטומטי. אתה יכול לוודא זאת במסך התצוגה המקדימה.

פרטים נוספים ניתן למצוא בדיון http://www.faz.co.il/story_1464
_new_ הוספת תגובה


http://www.faz.co.il/thread?rep=37960
גברים ממאדים נשים מנוגה
יובל רבינוביץ (יום חמישי, 04/12/2003 שעה 20:54)
בתשובה לגיל רונן

הסטטיסטיקות מעניינות באמת. בסטטיסטיקה הלא מושלמת של שנת 2003, נרצחו 12 נשים על ידי בני זוגן ועוד שני מקרים בהן בן הזוג היה חשוד ברצח. זאת לעומת 2 גברים שנרצחו על ידי בנות זוגן.

מוות אלים הכולל גם התאבדויות וכן רציחות על ידי בני משפחה אחרים, לא בהכרח בני/בנות זוג: 20 נשים, 13 גברים.

החלק הצורם בדף הסטטיסטיקה הזה הוא הכותרת הלא מאוזנת שלו: נשים ובני משפחה שנקטלו בישראל.
http://www.faz.co.il/thread?rep=37961
גברים ממאדים נשים מנוגה
גיל רונן (יום חמישי, 04/12/2003 שעה 21:03)
בתשובה ליובל רבינוביץ

זה עוד כלום. המספר הזה של 13 אינו מספק חלק מהפמיניסטיות אז יש נטייה להגדיל אותו, ע''י כך שמוסיפים נשים שנרצחו לא ע''י בן זוג, אלא למשל ע''י בן, אפילו אם הבן רצח גם את האבא שלו באותה הזדמנות שרצח את אמו.

יש גם מחקר של אוניברסיטת הרוורד מ-‏2002 שבדק את תופעת רצח הנשים בהשוואה לאוכלוסיה עבור 25 מדינות מתועשות. ישראל הגיעה במקום האחרון.

http://www.faz.co.il/thread?rep=37962
גברים ממאדים נשים מנוגה
גיל רונן (יום חמישי, 04/12/2003 שעה 21:09)
בתשובה ליובל רבינוביץ

יובל,

עניתי לך בטעות מתחת למסר של מירב רבינוביץ', מקווה שהבחנת. זהו עוד מאמר, של אלן דרשוביץ הידוע. לא יצא לי לתרגם אותו עדיין. הוא נקרא ''גם נשים רוצחות את בעליהן - והן אף עושות זאת לעיתים קרובות'':

http://www.faz.co.il/thread?rep=38087
גברים ממאדים נשים מנוגה
גיל רונן (יום שני, 08/12/2003 שעה 13:13)
בתשובה לגיל רונן

עוד דוגמה למה שאני מדבר עליו:

בהנחה שהחשדות נכונים: האם הנערה ירתה בנער? לא. האם היא יזמה את הירי? כן. האם היא פחות אשמה מגבר שיורה באשה?
http://www.faz.co.il/thread?rep=38092
גברים חיזרים
זיוה און (יום שני, 08/12/2003 שעה 14:15)
בתשובה לגיל רונן

http://www.faz.co.il/thread?rep=38095
גברים חיזרים
גיל רונן (יום שני, 08/12/2003 שעה 15:46)
בתשובה לזיוה און

זיווה,

אני לא אוהב את הכותרת ''גברים חיזרים''. אני יכול להשתמש בכותרות כמו ''נשים נחשיות''. בא לך שנעשה תחרות, למי יש פה יותר מלוכלך?

הידיעות שאת מביאה פורסמו ב-Ynet, אתר שכל כולו פוליטיקלי קורקט ופמיניזם. כל ידיעה שלילית על גברים ראויה שם לפירסום והבלטה. לעומת זאת, כאשר אשה מורשעת ונשפטת על רצח בדם קר, כותרת המשנה מתבכיינת שמאסר עולם הוא עונש חריג. זה כמו שתביאי לי ידיעות מעתוני דרום אפריקה בתקופת האפרטהייד בשביל להוכיח שהשחורים הם אלימים מטבעם. זו לא חוכמה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=38108
[*] גברים חיזרים
זיוה און (יום שני, 08/12/2003 שעה 20:01)
בתשובה לגיל רונן

[* נמחק ביטוי לא ראוי]

אם תעשה איתי תחרות תפסיד בטוח.יעידו העורכים.
גברים הם אלימים מטבעם זו כל החכמה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=37957
גברים ממאדים נשים מנוגה
גיל רונן (יום חמישי, 04/12/2003 שעה 20:43)
בתשובה למירב רבינוביץ

יובל,

זהו תרגום של מאמר מאת וונדי מקאלרוי, שכותבת טור קבוע ב-FOXNews וזוכה להרבה כבוד בארה''ב. אני מקווה שהמאמר מסביר את העניין יותר טוב ממני.

http://www.faz.co.il/thread?rep=37963
גברים ממאדים נשים מנוגה
יובל רבינוביץ (יום חמישי, 04/12/2003 שעה 21:11)
בתשובה לגיל רונן

אכן - מאמר מעניין ומעורר מחשבה. הלכתי למקור. נאמר שם ''The research also points to a probable cause''. כלומר, המחקר מצביע על גורמים אפשריים להתאבדות. עם זאת, במבט לעומק נראה שההבטחה הזו אינה מקויימת. עברתי על הקישורים המופיעים במאמר בנוגע להתאבדויות. רק בקישור אחד נדונו הסיבות להתאבדות:
Research shows that almost all people who kill themselves have a diagnosable mental or substance abuse disorder or both, and that the majority have depressive illness.
http://www.surgeongeneral.gov/library/calltoaction/f...

כלומר - ברוב המקרים סובלים המתאבדים ממחלת נפש או התמכרות לסמים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=37965
גברים ממאדים נשים מנוגה
גיל רונן (יום חמישי, 04/12/2003 שעה 21:22)
בתשובה ליובל רבינוביץ

מקאלרוי אומרת ככה:

''לדברי הסוציולוג אוגוסטין קפוסו מאויברסיטת קליפורניה בריברסייד, גירושין ואובדן הילדים הם הסיבה [להתאבדויות]. ''מבחינת הגבר (הגרוש), הוא איבד את משפחתו ואת ילדיו וזה עלול להוביל לדיכאון והתאבדות'', אומר קפוסו.

המחקר האוסטרלי הצביע על ''התמוטטות נישואין'' כסיבה לחלק מההתאבדויות.

''יש ראיות לכך שגברים רבים חשים כי הם מופלים לרעה בפסיקות בית המשפט למשפחה'', קובע המחקר. לאחר שנותקו מילדיהם, הגברים הגרושים חשים ''תיסכול ובידוד'' מוגברים.

ואולם, המוטיבציה מאחורי התאבדויות גברים נשארת כרגע בגדר תעלומה מכיוון שמעט מחקרים נערכו בנושא.''
http://www.faz.co.il/thread?rep=37967
גברים ממאדים נשים מנוגה
יובל רבינוביץ (יום חמישי, 04/12/2003 שעה 22:16)
בתשובה לגיל רונן

לא נכתבו שום סימוכין לציטוט של ד''ר אוגוסטין קפוסווה. אני מסיק מכך שהוא אמר את דעתו.

במחקר האוסטרלי נכתב:
What is evident from a survey of the literature, is that feelings of isolation, alienation, helplessness and hopelessness can be identified as possible 'causes'.

אותו מחקר גם מצא 31 פקטורים הכרוכים, סטטיסטית, בהתאבדות. אין שם פירוט מדוייק למה הכוונה. אחד מהפקטורים הוא 'Marital status'. אני מניח שהכוונה היא שנשואים מתאבדים פחות מאחרים. פקטור אחר הוא 'Family background'. השד יודע מה זה. (המקור: http://www.wesleymission.org.au/publications/r&d... )

גם את שאר הציטוטים לא הצלחתי למצוא במחקר עצמו, אלא רק במאמרים אודותיו.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.