פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
(נכתב בתשובה לרמי נוידרפר, 10/12/03 21:10)
או שמא הינך מאמין באדם מסויים
אפרים (יום רביעי, 10/12/2003 שעה 21:33)
בתשובה לרמי נוידרפר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

למשל ערפאת, שהוא פרטנר נשגב לשלום של אמיצים, בין אמיצים. שהרי לא תעשה מהלך חד צדדי, כדרך שאולמרט מאיים. לא מה פיתום? אתה תחכה עד שערפאת יבלבל בשפתיו. קול האמת מהמוקטעה, קוראת את חיילי השלום וחלליו לדגל.
עמוד דום שתיקה!
_new_ הוספת תגובה



המהלך חד צדדי של אולמרט הוא טפשי
רמי נוידרפר (יום רביעי, 10/12/2003 שעה 22:15)
בתשובה לאפרים
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מה שלא הסכמנו לתת לחוסיין תמורת שלום , או לפלשתינים תמורת שלום , ניתן להם ללא תמורה..

אופייני לימין - גם לשלם את המחיר וגם לא לקבל תמורתו מאומה.
_new_ הוספת תגובה



גם אתם שילמתם לערבים את המחיר
אפרים (יום רביעי, 10/12/2003 שעה 23:05)
בתשובה לרמי נוידרפר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

וקיבלתם (לצערי, גם קיבלנו) קדחת.

לפחות אולמרט רוצה לשלם פחות. למה לתת לערבים נייר חתום שרק אנחנו נקיים אותו?
עדיך שנקיים מה שטוב לנו ללא כל נייר או הסכמה ערבית, כי אין לנו סיכוי להידברות אמיתית ולהשלמה.
_new_ הוספת תגובה



אין תשובה?
סתם אחד (יום חמישי, 11/12/2003 שעה 22:13)
בתשובה לרמי נוידרפר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

תגובה 38124
_new_ הוספת תגובה



תשובה - (ואני מסכים עם פרלמן)
רמי נוידרפר (יום חמישי, 11/12/2003 שעה 22:40)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מאיפה לי לדעת? אינני מעורב בזה..

אני חושב , וכמעט בטוח שעראפאת בונה על זה שישראל תדחה את הבנות ז'נווה. ברגע האמת אם אי פעם יהיה כזה, הוא לא יחתום עליהן.

הבנות ז'נווה מדברות חד משמעית על קץ הסכסוך ועל כך שלפלשתינים לא תהיינה יותר תביעות. אינני מאמין שעראפאת יחתום על הסכם כזה. בשביל זה יצטרך לקום לפלשתינים מנהיג בעל שיעור קומה שיאמר לעמו את האמת. אינני רואה כזה באופק.

לצערי שרון ואולמרט משדרים לפלשתינים שמה שלא יקבלו תמורת שלום וויתור על הסכסוך (בסדר בסדר אתם לא מאמינים להם שמענו) , הם יקבלו חד צדדית ללא כל תמורה..
_new_ הוספת תגובה



תודה, אבל חשבתי שאתה מקורב למהלך
סתם אחד (יום חמישי, 11/12/2003 שעה 22:54)
בתשובה לרמי נוידרפר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שתי אפשרויות:
1. המשתתפים הפלסטינים לא קיימו את ההבנות עם הישראלים. אם כך, נראה שהם לא יהיו מסוגלים ו/או מעוניינים לקיים את הבנות ז'נבה.
2. הנציגים הישראלים הסכימו שזה יהיה אופי הדברים של הדוברים הפלסטינים בטקס.
היש אפשרות שלישית?
_new_ הוספת תגובה



אני חושב שניסוח הנאומים לא תואם.
רמי נוידרפר (יום חמישי, 11/12/2003 שעה 23:10)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אבל אני אוכל לברר את הנושא ביום ראשון הקרוב עם עמרם מצנע.
_new_ הוספת תגובה



תודה מראש
סתם אחד (יום חמישי, 11/12/2003 שעה 23:16)
בתשובה לרמי נוידרפר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אז בכל זאת ידעתי למי לפנות! :-)
_new_ הוספת תגובה



תשובה - (ואני מסכים עם פרלמן)
יובל רבינוביץ (יום חמישי, 11/12/2003 שעה 23:24)
בתשובה לרמי נוידרפר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כלומר, או שישראל תדחה את הבנות ז'נבה, או שערפאת ידחה אותן. בכל מקרה הן לא יתקבלו.

איך זה מסתדר עם הצהרתך הקודמת: ''מה שלא הסכמנו לתת לחוסיין תמורת שלום , או לפלשתינים תמורת שלום , ניתן להם ללא תמורה''

מי הציע לך שלום בתמורה?
_new_ הוספת תגובה



אז ככה רבינוביץ'
רמי נוידרפר (יום שישי, 12/12/2003 שעה 7:27)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

קודם כל אני לא נביא... הלוואי והבנות ז'נווה כן יתקבלו.
בית ב 1987 היה סיכוי לעשות שלום עם ירדן בתנאים הרבה יותר טובים. שמיר טרפד את זה.
גימל - אכן לדעתי, עמדת שראל צריכה להיות מבוססת על מסמך נוסייבה איילון או משהו דומה - כלומר - ''יתנו יקבלו (הכל) לא יתנו לא יקבלו)
במצב הנוכחי , הפלשתינים רואים שעמדת ישראל היא - לא יתנו - יקבלו יותר.

הבירורת שלי על השמאל , שאני משתייך אליו , שמרוב להיטות להגיע להסכם , אנו מעלימים עין מההפרות של הצד השני. לצערי , וכאן תחלוק עלי , גם אנו הפרנו הסכמים בכל נקודה אפשרית.
הפיתרון - כפיה בינלאומית.

לסיכום - אני תומך בהסכם ז'נווה , למרות שאני חושש כי אין סיכוי שייושם.
_new_ הוספת תגובה



אז ככה רבינוביץ'
יובל רבינוביץ (יום שישי, 12/12/2003 שעה 17:43)
בתשובה לרמי נוידרפר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אם שני הצדדים מפרים את ההסכמים ואתה רוצה כפיה בינלאומית, אני מבין שאינך דורש מממשלת ישראל דבר.

אז מדוע אתה בא בטענות כל הזמן?
_new_ הוספת תגובה



הטענות שלי הן כנגד השקעות העתק
רמי נוידרפר (יום שישי, 12/12/2003 שעה 19:49)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בהתנחלויות, כנגד הכיבוש והדיכוי המרבים שנאה, כנגד שבעת מיליארד השקלים (מפגישה שהייתי בה היופ עם סר הביטחון) בגדר שנאלץ לפרק את כולה, כנגד אלפי הקילומטר של הכבישים העוקפים שאת כולם נמסור עד האחרון שבהם לפלתינים , כנגד הבטחות השווא - שרק נהרוג את עראפאת והכל יהיה בסדר , ושהנ מחר נחסל את החאמאס , ושל שרון יביא שלום.
הימין לא ישלם את כל המחיר על עשרות שנים של עיוורון . כולנו נשלם אותו. כולנו משלמים אותו.
_new_ הוספת תגובה



הטענות שלי הן כנגד השקעות העתק
יובל רבינוביץ (יום שישי, 12/12/2003 שעה 21:53)
בתשובה לרמי נוידרפר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

טוב, הרי כולנו משלמים את קוצר הראות של הסכם אוסלו. ככה זה כשרוצים לחיות במדינה שבה יש מי שמקבל החלטות.

אם נמצה את תגובתך האמוציונלית, אנחנו נותרים עם שתי טענות:
1. אנחנו משקיעים הרבה כסף בתשתית.
2. מישהו הבטיח שאם נהרוג את ערפאת יבוא השלום.

אני לא כל כך מבין על מה יוצא הקצף. באשר להבטחה מס' 2 - אני לא זוכר שנתקלתי בהצהרה כזו של מישהו מקובעי המדיניות מימין או משמאל. זה גם לא נראה מאד הגיוני. גם אם מישהו אמר את זה, התזה הזו לא נבחנה מעולם, ולכן קשה לבוא בטענות.

נשארה הבטחה מס' 1: אנחנו משקיעים הרבה כסף בכבישים עוקפים ובגדר.

הגדר היא בסך הכל מחסום מפני חדירת מחבלים. אם לא היו מחבלים זה באמת היה בזבוז כסף מיותר. אם לאחר שהגדר תושלם יהיו פיגועים כמו בזמן שלא היתה שום גדר, הרי שהיא באמת נכשלה. בסך הכל התזה האומרת שגדר תמנע הסתננויות לתוך ישראל נראית לי סבירה. אם אתה מאמין שלא, כדאי שתפרט מדוע לא.

כבישים עוקפים הם אמצעי להקטנת חיכוך בין פלשתינאים לישראלים. יתכן שזה פועל, יתכן שלא. האם נעשתה בדיקה של העניין הזה?
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי