פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לרמי נוידרפר, 11/12/03 22:40)

http://www.faz.co.il/thread?rep=38291
תשובה - (ואני מסכים עם פרלמן)
יובל רבינוביץ (יום חמישי, 11/12/2003 שעה 23:24)
בתשובה לרמי נוידרפר

כלומר, או שישראל תדחה את הבנות ז'נבה, או שערפאת ידחה אותן. בכל מקרה הן לא יתקבלו.

איך זה מסתדר עם הצהרתך הקודמת: ''מה שלא הסכמנו לתת לחוסיין תמורת שלום , או לפלשתינים תמורת שלום , ניתן להם ללא תמורה''

מי הציע לך שלום בתמורה?

http://www.faz.co.il/thread?rep=38304
אז ככה רבינוביץ'
רמי נוידרפר (יום שישי, 12/12/2003 שעה 7:27)
בתשובה ליובל רבינוביץ

קודם כל אני לא נביא... הלוואי והבנות ז'נווה כן יתקבלו.
בית ב 1987 היה סיכוי לעשות שלום עם ירדן בתנאים הרבה יותר טובים. שמיר טרפד את זה.
גימל - אכן לדעתי, עמדת שראל צריכה להיות מבוססת על מסמך נוסייבה איילון או משהו דומה - כלומר - ''יתנו יקבלו (הכל) לא יתנו לא יקבלו)
במצב הנוכחי , הפלשתינים רואים שעמדת ישראל היא - לא יתנו - יקבלו יותר.

הבירורת שלי על השמאל , שאני משתייך אליו , שמרוב להיטות להגיע להסכם , אנו מעלימים עין מההפרות של הצד השני. לצערי , וכאן תחלוק עלי , גם אנו הפרנו הסכמים בכל נקודה אפשרית.
הפיתרון - כפיה בינלאומית.

לסיכום - אני תומך בהסכם ז'נווה , למרות שאני חושש כי אין סיכוי שייושם.

http://www.faz.co.il/thread?rep=38317
אז ככה רבינוביץ'
יובל רבינוביץ (יום שישי, 12/12/2003 שעה 17:43)
בתשובה לרמי נוידרפר

אם שני הצדדים מפרים את ההסכמים ואתה רוצה כפיה בינלאומית, אני מבין שאינך דורש מממשלת ישראל דבר.

אז מדוע אתה בא בטענות כל הזמן?

http://www.faz.co.il/thread?rep=38320
הטענות שלי הן כנגד השקעות העתק
רמי נוידרפר (יום שישי, 12/12/2003 שעה 19:49)
בתשובה ליובל רבינוביץ

בהתנחלויות, כנגד הכיבוש והדיכוי המרבים שנאה, כנגד שבעת מיליארד השקלים (מפגישה שהייתי בה היופ עם סר הביטחון) בגדר שנאלץ לפרק את כולה, כנגד אלפי הקילומטר של הכבישים העוקפים שאת כולם נמסור עד האחרון שבהם לפלתינים , כנגד הבטחות השווא - שרק נהרוג את עראפאת והכל יהיה בסדר , ושהנ מחר נחסל את החאמאס , ושל שרון יביא שלום.
הימין לא ישלם את כל המחיר על עשרות שנים של עיוורון . כולנו נשלם אותו. כולנו משלמים אותו.

http://www.faz.co.il/thread?rep=38321
הטענות שלי הן כנגד השקעות העתק
יובל רבינוביץ (יום שישי, 12/12/2003 שעה 21:53)
בתשובה לרמי נוידרפר

טוב, הרי כולנו משלמים את קוצר הראות של הסכם אוסלו. ככה זה כשרוצים לחיות במדינה שבה יש מי שמקבל החלטות.

אם נמצה את תגובתך האמוציונלית, אנחנו נותרים עם שתי טענות:
1. אנחנו משקיעים הרבה כסף בתשתית.
2. מישהו הבטיח שאם נהרוג את ערפאת יבוא השלום.

אני לא כל כך מבין על מה יוצא הקצף. באשר להבטחה מס' 2 - אני לא זוכר שנתקלתי בהצהרה כזו של מישהו מקובעי המדיניות מימין או משמאל. זה גם לא נראה מאד הגיוני. גם אם מישהו אמר את זה, התזה הזו לא נבחנה מעולם, ולכן קשה לבוא בטענות.

נשארה הבטחה מס' 1: אנחנו משקיעים הרבה כסף בכבישים עוקפים ובגדר.

הגדר היא בסך הכל מחסום מפני חדירת מחבלים. אם לא היו מחבלים זה באמת היה בזבוז כסף מיותר. אם לאחר שהגדר תושלם יהיו פיגועים כמו בזמן שלא היתה שום גדר, הרי שהיא באמת נכשלה. בסך הכל התזה האומרת שגדר תמנע הסתננויות לתוך ישראל נראית לי סבירה. אם אתה מאמין שלא, כדאי שתפרט מדוע לא.

כבישים עוקפים הם אמצעי להקטנת חיכוך בין פלשתינאים לישראלים. יתכן שזה פועל, יתכן שלא. האם נעשתה בדיקה של העניין הזה?

מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.