פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/thread?rep=38318
במרחב שלנו צריך ללמוד קצת היסטוריה
גבי בחן (יום שישי, 12/12/2003 שעה 18:21)

ראשית קצת עובדות היסטוריות:
את יהודה שומרון וחבל עזה כבשנו מידי מצרים וירדן, וממילא רוב העם חשב אז, ועל כך התנהל הדיון הציבורי, שיש להחזיר את מרבית השטחים לאותן מדינות ערביות. רק מיעוט קטן חשב אז על ארץ ישראל השלמה ( מנחם בגין) או מצד שני על הקמת מדינה פלשתינית. אבל - את הבעיה הדמוגרפית שתנבע מהחזקה כזו או אחרת של השטחים זיהו כבר אז.לאלה שרוצים להעמיק אני ממליץ על סיפרו של דן בבלי ''חלומות והזדמנויות שהוחמצו, 1967-1973''. ארשה לעצמי לצטט במקוטע: מתוך נייר עמדה שניכתב ב 14.6.67 ! על ידי קבוצת קציני מודיעין:''סעיף 8: תוקם מדינה פלשתינית עצמאית בגדה המערבית כולל רצועת עזה... מדינה זו תהיה קשורה למדינת ישראל על ידי הסכמי הגנה (מפני מדינות ערב הרוצות אותה - גבי בחן), כלכלה... למדינה הפלשתינית לא יהיה צבא אלא רק כוחות משטרה.. צה''ל יבטיח את המדינה הפלשתינית מכל איום חיצוני''. ועוד, מתוך מכתבו שאליהו ששון(אז שר בממשלה ובעבר מראשי המודיעין והמומחים לעניני ערבים במלחמת השיחרור) לראש הממשלה אשכול ב 24.8.67 : ''אם נספח את הגדה המערבית ורצועת עזה, כהצעת השר בגין, יעמוד היחס המספרי על 60% יהודים ו 40% ערבים. כתוצאה מהריבוי הטבעי הערבי ... אחרי מספר שנים ... לשותפים מלאים במוסדות המדינה כולל צה''ל וכל מוסד בטחוני אחר.... סבורנישעם כל רצוננו העז להוסיף ולהחזיק בארץ ישראל המשוחררת והשלמה - אין אנו רשאים, לא כלפינו ולא כלפי הדורות הבאים, לשלם מחיר גבוה כל כך המתבטא בקליטת כך וכך מאות אלפי ערבים ובהפיכת המדינה לדו לאומי, בה יהוו הערבים רוב והיהודים מיעוט... ולכן עלינו להחזיר לממלכת ירדן את הגדה המערבית, כמובן חוץ מירושלים המזרחית, לטרון וכמה תיקוני גבול הדרושים מבחינה ביטחונית''
עד כאן עובדות היסטוריות המראות שאין ממש חדש תחת השמש באזור שלנו - ורק הרבה מאד אנשים מתים על מנת שכל הצדדים יגיעו למסקנה שהתמורה עבור שלום באזור עדיפה על מחיר המשך הסיכסוך.

אכן, גם אז חשבו, ידעו, הבינו ולמרות זאת נתנו למציאות ולפרגמטיזם להוביל. ''יהיה בסדר'' או לחילופין'' יקרה נס'' כי אצלנו לא מתכננים. אצלנו מגיבים. זו מן תרבות לאומית

כשלעצמי - אני חושב שהפיתרון הירדני, כפי שדגלה בו מפלגת העבודה עד הסכם לונדון (1987) היה עדיף על הקמת מדינה פלשתינית ואני חושב שבסופו של יום - המדינה הפלשתינית שתקום תהיה קשורה גם לירדן וגם אלינו. חבל שכך לא נהגנו - אך כפי שכתבתי כאן בעבר - יש יחס הפוך בין הכח למוח, גם אצל יהודים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=38319
אכן, צריך ללמוד היסטוריה
דוד סיון (יום שישי, 12/12/2003 שעה 18:43)
בתשובה לגבי בחן

אני מכיר את ההמלצה להקים מדינה פלשתינאית משנת 1967. אבל עד עכשיו לא ידעתי היכן למצוא סימוכין (דן בבלי).

אני גם מכיר חברי כנסת נוכחית שהחזיקו אז בעמדה דומה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=38325
הציטוט שהבאת לא תומך בטענתך
מיסטר ספיקר (יום שישי, 12/12/2003 שעה 23:27)
בתשובה לגבי בחן

הציטוט של ''קבוצת קציני מודיעין'' הוא מבובלב ומדבר בו בעת על שני דברים מנוגדים - הקמת מדינה פלסטינית מפורזת בשטחים ועל החזרת השטחים לממלכת ירדן.
אז תחליט!

לי נראה כל הציטוט הזה מפוברק. ב-‏67' לא חשבו על מדינה פלסטינית. לא היה אז 'עם פלסטיני' כדי למסור לו שטחים. גפ הפת''ח לא בדיוק דיבר על מדינה פלסטינית, אלא על השמדת ישראל ו'החזרת המצב לקדמותו', ככל מדינות ערב.

כל מי שחשב להחזיר שטחים חשב להחזירם לירדנים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=38339
הציטוט שהבאת לא תומך בטענתך
ערן בגיחה קצרה (שבת, 13/12/2003 שעה 10:53)
בתשובה למיסטר ספיקר

ב-‏67 מדינה פלסטינית בהחלט היתה אחת מהאפשרויות שהועלו, במסגרת 5 האפשרויות שהעלה יגאל אלון. ראה בספר ''בחתירה לשלום'' שמכיל מבחר מכתביו ונאומיו של אלון.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.