|
''קפיצת הדרך''... | |||
|
|||
כמו מושגים אחרים את המושג הזה לקח מחבר חולית (פרנק הרברט), מהתרבויות של העבר במזרח התיכון - כולל התרבות העברית. במילון המושגים שלו הוא מגדיר בין היתר (תרגום חופשי): קיצור הדרך, .... כוח מנטלי לגשר על פני מרחב וזמן. אברהם אבן-שושן: ''קיצור הדרך בנס. מעבר דרך רחוקה במהירות ובאורח פלא'' (המלון העברי המרוכז, 1986, עמוד 641). | |||
_new_ |
''קפיצת הדרך''... | |||
|
|||
זה מופיע באבן שושן תחת הערך ''קפיצת הדרך''? איפה המושג מופיע? בקבלה? | |||
_new_ |
''קפיצת הדרך''... | |||
|
|||
באבן-שושן זה מושג משנה בתוך ההגדרות של ''קפיצה.'' אינני יודע את המקור המדוייק של המושג. | |||
_new_ |
בקשה | |||
|
|||
דוד, גם אני תמה למה התכוונת באומרך: ''...זכרה של השואה הבהיר שזה [טרנספר בכוח] מהלך כמעט דמיוני במיוחד אם העם היהודי ינסה לבצע מהלך כזה בכוח או נגד רצון הפלשתינאים.'' | |||
_new_ |
אנסה לענות | |||
|
|||
נתחיל מזה שלהזיז נגד רצונם כמה מיליוני בני אדם בשיטתיות זה לא דבר פשוט לתיכנון וביצוע. התיכנון יתכן אבל הביצוע יתקל בהתנגדות/אינתיפאדה מיידית של הפלשתינאים. להערכתי יהיו גם פעולות מהירות, לפני שיושלם המהלך, של עמים אחרים לסיכול המהלך עוד לפני שיתחיל הביצוע. גם בלי הפרעות ממדינות אחרות עם קטן של 6 מיליון, גם אם יתחיל יתקשה לסיים גירוש (בכוח) של 3 מיליון. נדמה לי שבמנטליות שלנו זכר השואה (שואות) שעשו לנו יפריע מאד בביצוע. אני כולל בזאת גם את התומכים האידאולוגיים של הרעיון. יתכן שגם תיווצר התנגדות בין היהודים.......... | |||
_new_ |
דויד, אתה יותר מצודק | |||
|
|||
היהודים פשוט לא יהיו מסוגלים לכפות על הערבים חילופי אוכלוסין שלא מרצון גם אם הנסיבות תאפשרנה את זה. כמו שאומרים באנגלית They don't have what it takes. כך שכל הדיון בנושא הטרנספר הוא לא יותר מאשר טחינת מים. | |||
_new_ |
לבר-ניר | |||
|
|||
'היהודים' מבחינה לשונית-דקדוקית, זה גוף שלישי רבים = 'הם'. אינך יהודי? מדוע לא 'אנחנו'? שנית, אין זה טחינת מים כלל וכלל, למרות שגם אני סבור שאין זה מעשי כרגע ולא נראה שזהיהי מעשי בטווח הנראה לעין. אבל חשוב לשכנע את הציבור שזה יעד רצוי ולגיטימי, מה שמרבית העם אינו חושב כך היום. ואני מאמין שיש אפשרות שתגיע שעת כושר שהטרנספר יהיה מעשי ויצא לפועל. ובכלל, אמונה ותקווה החזיקו את עמנו אלפיים שנה בגלות קשה ביותר, ולכן קצת תקווה ואמונה לעתיד טוב יותר, למרות הקשיים המרובים הנוכחיים והצפויים בעתיד, לא יזיקו לנו כלל וכלל. | |||
_new_ |
במו שאומרים | |||
|
|||
מהפה שלך ל . . . . | |||
_new_ |
דווקא נראה לי מאוד מעשי | |||
|
|||
אם תרצו, אין זו הגדה, אלא יהודה ושומרון. צריך רק לעשות את זה בדרך הנכונה, בכדי שלא ניראה כמו נאצים קטנים, אלא כמו יהודים שהתחרפנו כי הם לא יכלו לסבול יותר. זה עניין של יצירת תדמית נכונה בתקשורת. הכל הצגות במזרח התיכון, אם לא שמתם לב. צריך ליצור הצגה טובה שתמחיש את זה שאנחנו נותנים כאן מכה קשה מתוך הגנה עצמית ובלית ברירה ( ראו את מאמרי ''מבצע בית מגידו'' למשל: http://www.a7.org/article.php3?id=1281 , או את האתר שמציג את הרעיון באנגלית, http://www.katzir.com/megiddo ), וצריך גם להיראות משוגעים וקשוחים. צריך להיות ברור שאין דין ערביי ישראל כדין פלשתינאי יש''ע: אסור לגרש את ערביי ישראל וצריך להראות נכונות אמיתית לשלב אותם שילוב מלא בחברה שלנו, בתנאי שיהיו נאמנים. אחד הדברים שמאפיינים נאצים ודמויי-נאצים זה חוסר סובלנות טוטאלי וצורך ''לנקות את השטח'' לגמרי מהאנשים שהם רואים כאוייב נחות. אנחנו צריכים להראות שאין לנו בעיה עם ערבים כערבים, ולא מדובר על צורך גזעני ב''ניקיון'' אלא על צורך בביטחון ועל אקט של הגנה עצמית. | |||
_new_ |
דוד, אתה מתעלם מהמציאות | |||
|
|||
תראה, יש היום, בכל העולם, תנועה רחבה של ''טרנספר'' מהכפר לעיר. יש היום טרנספר של מליוני ערבים מארצותיהם למדינות אחרות: לאיטליה, לספרד, לצרפת, לאוסטרליה, לקנדה, לדרם אמריקה ועד לאחרונה לארה''ב, ועוד ועוד. אפילו היה טרנספר קטן של פלסטינים, מלבנון לאירופה. האם היה מנגנון משומן שביצע את כל הטרנספר הזה ? כל מה שצריך לבצוע הטרנספר לפלסטינים, זה לתת להם תמריצים נאותים, והזדמנויות תעסוקה ברחבי העולם. אין כל צורך שזה ייעשה בשנה. גם עשר שנים זה זמן סביר להעברת מרבית האוכלוסיה. צריך לפתוח במסע הסבר נרחב, להשגת ליגיטימציה לתהליך. השאר יבוא... | |||
_new_ |
חזי, אתה שוב לא קורא - אבל מגיב לא לעניין | |||
|
|||
קרא שוב את השאלה עליה עניתי ותנסה להסביר היכן התעלמתי מן המציאות. כמובן שאני לא מתכוון למציאות התלושה שלך.... | |||
_new_ |
אנסה לענות | |||
|
|||
אז איך אתה מסביר את זה שעשינו משהו דומה בתש''ח, ודווקא אז השואה היתה חווייה עכשווית לחלוטין, אפילו לא זיכרון, אלא משהו שקרה לפני שלוש שנים? האם חוויית השואה לא יכולה להשפיע יותר בכיוון של ''נעשה הכל בכדי שלא ישמידו אותנו, האוייב הוא התגלמות הרשע ואינו ראוי לרחמים'', מאשר ''בעולם של מהלכים לאומיים אכזריים וקורבנות, אנחנו תמיד נהיה הקורבנות''? | |||
_new_ |
אז, 1948, והיום | |||
|
|||
להזכיר מדובר על טרנספר בכוח-ללא הסכמה. הבדל משמעותי בין אז להיום הוא במה הציבור (כולל עמים אחרים) ידע על מה שקורה בשטח בזמן אמת. גם התחושה של סכנה (או לא) קיומית היא שונה היום. זה כמובן נובע מכך שהתקשורת של אז שונה מאד מזו של היום. קצב העברת האינפורמציה ומהותה היה שונה. התקשורת גם היתה ''מגוייסת.'' בקיצור היום על כל מהלך צריך להשקיע יותר בשיכנוע הציבור (והעולם כולו) מאשר בעבר הרחוק (1948). ועוד לא אמרתי כלום על טעויות תקשורתיות שעשויות לתקוע את התהליך (מוחמד א-דורה כמשל). כפי שכבר כתבתי במאמר אני עדין לא שוכנעתי, וכך רבים מאד בציבור הישראלי, שזה מהלך שצריך לנקוט. החלטה מעשית לעשות זאת, | |||
_new_ |
אם כך אין מחלוקת בקשר לטרנספר בהסכמה | |||
|
|||
כתבת: ''להזכיר מדובר על טרנספר בכוח-ללא הסכמה.'' משמע, אין ויכוח לגבי לגיטימיות של טרנספר בהסכמה. אז מה מוניע את ממשלת ישראל מלפתוח משרד רשמי, שיטפל בעזרה לערבים ישראליים ופלסטיניים, למצוא מקומות עבודה טובים בחו''ל ? | |||
_new_ |
שוב פיספסת | |||
|
|||
הפרשנות שלך לעמדתי היא לא נכונה. אתה מזכיר לי חרש שלא רוצה להודות שלא שמע (או אדם שלא יודע לקרוא) ומנסה לנחש מה נאמר. קשה לי מאד לשוחח איתך כי אתה נוהג כמי שלא שומע מה אומרים לך. | |||
_new_ |
שוב פיספסת | |||
|
|||
אז אתה נגד טרנספר בהסכמה ? איך אתה מצדיק את עמדתך ? | |||
_new_ |
אז, 1948, והיום | |||
|
|||
דוד, המשפט האחרון שלך נקטע. | |||
_new_ |
המשפט האחרון | |||
|
|||
אין סיכוי להחלטה מעשית להעביר תושבים ערביים בניגוד לרצונם. | |||
_new_ |
מה עניין ''זכר השואה (שואות)'' | |||
|
|||
לעניין הטרנספר? האם לא יתכן מצב עתידי שיחייב ביצועו של טרנספר, נאמר כאשר תבין שאין בכוונת הפלסטינים להשלים עם מדינה יהודית על אדמתם פלסטין, וזה - או הם או אתה - ? | |||
_new_ |
מה עניין ''זכר השואה (שואות)'' | |||
|
|||
בננה, איך תבצע ''טרנספר''? תעלה את הפלשתינים על משאיות ואוטובוסים? זה לא רציני. אנחנו לא גרמנים קרי מזג והפלשתינים אינם אשכנזים כנועים. גם מבחינה הסברתית זה אסון: יראו את המשאיות שלנו ואת הרכבות של הנאצים במסך חצוי בכל רשתות הטלוויזיה בעולם. על זה בדיוק כתבתי את המאמר שלי ב''ערוץ 7'', שרמי וזהבהל'ה כה נבהלו ממנו. אמרתי שם שצריך להפעיל גירוש ''חם'' נוסח תש''ח, להפציץ את האמא של הפלשתינים עד שיברחו ודי. | |||
_new_ |
גיל, האם שמעתה על מליוני הערבים שהגרו ? | |||
|
|||
תראה כמה מליוני ערבים בורחים מארצותיהם לארצות המערב. מישהו מגרש אותם בכוח ? תראה כמה משתוקקים הערבים הצפון האפריקאים להקלט באירופה. הם יהיו מוכנים לשלם כסף טוב עבור ''הזכות'' הזאת. מי כאן מדבר על גירוש בכוח ? | |||
_new_ |
אני לא אמרתי כיצד עושים זאת | |||
|
|||
גם אני חושב שאין לעשות זאת בסיוע המשאיות. יש להם את הפרייבטים שלהם וגם רגליים טובות. במלחמה עתידית פן תהיה יהיה צורך לזרזם לעבור את הירדן. מעבר לכך, צריך ליצור אקלים שיתן יתרון לערבי שעוזב את ארץ ישראל. למשל הקמת מדינה פלסטינית בירדן. ולהכשיר בינתיים את דעת הקהל המערבית טיפין טיפין לרעיון זה. | |||
_new_ |
אני לא אמרתי כיצד עושים זאת | |||
|
|||
אי אפשר להכשיר את דעת הקהל המערבית לדבר כזה. אפשר רק לעשות את זה, ולהתנהג מאוד לא יפה. כלומר, להתנהג כמו מופרעים. עארסים. לקלל. לדחוף. להפעיל שפת גוף מאיימת. כל מה שיהודים לא אמורים לעשות. כמו שכתבתי במאמר ההסתה שלי, יהיה גל אנטישמי חריף ואנחנו נרוויח ככה עוד כמה מיליוני יהודים מארה''ב, אירופה, ושאר מדינות המערב, וגם את הכסף שהם יביאו עמם. ערביי יש''ע ייסעו מזרחה במכוניות שהם גנבו מאיתנו וניישב במקומם יהודים מהעולם. וכך יבוא הכל על מקומו ואנו נתחיל להתכונן למלחמה הבאה, מאוחרי גבול טוב, עם מדינה חזקה. יהיה חרם. נשרוד אותו. אני לא רואה את ארה''ב או אירופה יוצאות למלחמה נגדנו. משוגעים אגרסיביים עם נשק גרעיני זה משהו שאנשים נוטים לפחד ממנו, ובצדק. | |||
_new_ |
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |