פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לגילאון שהם, 26/12/03 15:39)

http://www.faz.co.il/thread?rep=38935
המקורות שלך?
דוד סיון (יום שישי, 26/12/2003 שעה 18:16)
בתשובה לגילאון שהם

גיל, ביקשתי את עזרתך לגשת למקורות האינפורמציה שלך ואתה מספר על קטעי עיתונות ''אורנטציה כלכלית בריאה.'' אבל זוהי רק נקודת התחלה כי כאשר רוצים לבחון עובדות עבר עדיף לקרוא גם את הנתונים לפני שמחליטים מה היה.

איך שהדברים עומדים כעת אני לא ממש קונה את הדברי שאתה אומר על שוחט - בעיקר בגלל שאני לא מכיר את הנתונים ואתה לא עוזר בהקשר הזה.

גם את המספר 800,000 עובד מדינה אני לא קונה בלי ציון מקור אמין. ממה שאני מצאתי (לוח 12.34, שנתון סטטיסטי לישראל 2001, מס 52) בשנת 2000 היו 217 אלף עובדי ציבור (מדינה + רשויות מקומיות). אני מניח, לפי הכתוב שם שזה לא כולל את כל ''עובדי הציבור'' וכמובן אשמח אם תספק מקור יותר טוב.

לגבי ביבי כבר אמרתי שהוא מצביע בכיוון הנכון וזה משהו חשוב לאחר זמן רב שגם זה לא היה. אבל ''הדרך לגיהנום רצופה כוונות טובות.......''

גם קליין טוען שהשנה המצב קצת יותר טוב מהמצב בדיוק לפני שנה (http://www.aonline.co.il/site/news/showReport.jhtml?...). שלושת הגורמים הם:
1. היחלשות האינתיפאדה,
2. הערבויות,
3. התאוששות הכלכלה העולמית.

אלו גורמים חיצוניים שלא ממש מושפעים ממדיניות האוצר בשנה האחרונה מאז שביבי יושב שם. לפני שאתה מבקר את עמדתי לגבי ביבי עבור קצת על מה שכתבת לגביו ולגבי עמדותיו בשנה האחרונה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=38980
המקורות שלך?
גילאון שהם (שבת, 27/12/2003 שעה 17:28)
בתשובה לדוד סיון

קטעי העיתונות שאני אוסף ניתן לראות אצלי.
באשר לזמן פנוי ויכולת מחקרית ו/או איסוף נתונים אקדמי...נו באמת. או שאתה מיתמם וזו אפשרות הגיונית. או שבאמת אין לך מושג מהי האג'נדה היום יומית של התעשיין הקטן האחרון בעירו. לצערי זמני מחולק
על פני כל הגורמים שציינתי בתשובתי הקודמת ואת רובם נראה שאינך מכיר היכרות אישית. הרשה לי לגלות לך שכל אחד מהגורמים דורש טיפול פרטני, ולכל אחד מהם יש מערכת גבייה אוטונומית.
על כל אחת מגחמותיהם אינך יכול להגיב מהטעם הפשוט ,שהם שובתים לסרוגין כבר שנתיים. אם הם לא בשביתה, האמן לי שהם ב''פגרה'' ובתום כל פגרה הם מייד יוצאים לחופשת סוכות/פסח מרוכזת.
לכל תהליך שקיעה כלכלי יש נקודה שממנה אי אפשר לרדת. אם זה התמוטטות הכלכלה השוודית בשנות התשעים ואובדן ערכה של הקרונה.או השבר הגדול של מערכת הבנקאות האמריקנית אליה התייחסתה באופן חלקי בעבר.
לא נתתי לביבי שום קרדיט על הצלחה כלכלית בימנו ,אלא ציינתי ביבושת שלפחות עלה בידו לשנות ולהאיר במעט את אזור הדמדומים בו נעו אלפי מיליונרים חדשים בני תקופתו של ה''בייגה''.
נסה לבדוק דרך יכולותיך המוכחות את משכורתה של המפקחת המפורסמת שבזמנה קרסה המערכת הבנקאית הישראלית כולה.
למיטב זכרוני היא החלה את תפקידה באזור 95 עם 30,000
ש''ח משכורת ולמיטב ידיעתי בנק לאומי פירסם את עלות שכרה השנתית האחרונה ,והיא כמעט פי עשר !
מעולם לא גלשתי באינטרנט קודם לבקשתו של יובל ל''ראות'' את דעותי על המסך. כך שיכולת איסוף האנפומציה שלי בנויה בעצם על יכולות משתתפי האתר ,שלחלקם נוכחתי יש יכולות איסוף הגובלות בכשפים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=38990
המקורות שלך?
דוד סיון (שבת, 27/12/2003 שעה 19:03)
בתשובה לגילאון שהם

אתה יכול לציין את קטעי העיתונות (שם העיתון, חלק, עמוד, תאריך) ואז כל אחד יכול ללכת לבדוק. אשמח מאד אם תציין זאת לגבי שלושה הדברים שאמרת על שוחט (כדי שאוכל לקרוא אותם בעצמי):
1. ''קיבל את המשק כשאחוז התוצר הלאומי המופנה למגזר הציבורי הוא 35%. הנ''ל החזיר את המפתחות עם מעבר ל 50% תוצר הפונה למגזר הציבורי.''
2. יחס תשלומי השכר לתל''ג היו קצת יותר מ 50% בתחילת שנות ה- 90 והגיעו לכדי 80% ויותר בסוף ימי שוחט.
3. הנתון של 800,000 עובדי מדינה.

מצד שני כבר התחלתי בחיפוש הנתונים בעצמי.

מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.