פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לגילאון שהם, 17/01/04 14:21)

http://www.faz.co.il/thread?rep=39818
עזות המצח שלך עולה מתגובה לתגובה
דוד סיון (שבת, 17/01/2004 שעה 15:10)
בתשובה לגילאון שהם

כתבת: ''... לקלות הראש בה נחתכים אצלנו החלטות בידי דומיך, ...'' עוד השמצה חסרת שחר, אחת מרבות, שכתבת בפתיל הזה.

התגובות שלך בפתיל הזה כולן שרלטנות ועזות מצח של אדם של רואה מעבר לפופיק הפרטי שלו. אז אל תספר שאתה מכיר את העם.... חבל כי אתה יכול גם אחרת!!!

לא רק העליה הרוסית לא מחכה לשכמותך ...... היה שלום, נוח על מקומך או בביתך בשלום !!!

http://www.faz.co.il/thread?rep=39820
אני מעסיק 15 עולים בשמחה
גילאון שהם (שבת, 17/01/2004 שעה 15:41)
בתשובה לדוד סיון

ועזות מצח אני רואה ביכולת לכתוב מאמר על העסקת עובדים באתרי בניה ותעשיה מבלי לשמוע תעשיין או קבלן אחד.
די לי במה שקראתי במאמר לכרוך אותך יחדיו עם כאלו שעושים את אותם מעשים ביום יום.
העובדה הבלתי נתנת לערעור היא שרוב החברות הקבלניות בארץ במצב רעוע, החזקות יותר העבירו את כובד המשקל לארצות אחרות .והענף כולו נמצא על סף קריסה.
כל הענף מחכה לך ולמאמריך כדי להתמוטט באופן מוחלט.
צר לי שבאתר נפקד מקומם של אלו שמעסיקים עובדים זרים ואני לבדי בענין הזה אך לא קשה לי הדרך...

http://www.faz.co.il/thread?rep=39823
די לי במה שקראתי היום
דוד סיון (שבת, 17/01/2004 שעה 16:22)
בתשובה לגילאון שהם

הבנתי הטענות שלך מופרכות ומגלות חוסר הבנה רציני מאד של המציאות בארץ הגם שאתה ''... מעסיק 15 עולים בשמחה.'' זה שאתה מעסיק 15 עולים לא מוכיח כלום מטענותיך עד היום.

גם השפה הבוטה שלך כאן לא יכולה לשנות זאת...... חבל שאתה מתעקש לא ללמוד ולא להבין זאת.

http://www.faz.co.il/thread?rep=39824
פשוט קח את המאמר חזרה
גילאון שהם (שבת, 17/01/2004 שעה 16:41)
בתשובה לדוד סיון

1.מחירהעסקתם של עובדים הזרים. אינו זול יותר בחישוב כולל מערביי הארץ או ישראלים.
2.רוב העבודה הנעשית על ידי עובדים זרים לא תעשה ע''י ישראלים. אם מחוסר יכולת (חקלאות) ואם מחוסר מיומנות (אתרי הבניה).
3. העובדים הזרים המובאים למטרות ספציפיות (לא לצורך תחזוקת בית בכפר שמריהו)מוסיפים משרות לישראלים ומאיצים את הצמיחה בניגוד גמור לכתוב למעלה.
4. תופעת העובדים הזרים קיימת בכל המשקים החזקים באירופה והיא תנאי מובן בכל כלכלה בה רף ההכנסה עולה.
5. היום באירלנד בונים אנגלים את המבנים בארץ שרק לפני שני עשורים עובדיה התפרסו על כל האי הבריטי בחיפוש עבודות בניה. כך התהפך לו הגלגל!
6. נהניתי מכל רגע.
שבוע טוב גילי

http://www.faz.co.il/thread?rep=39831
אתה שוב משנה טיעונים וממשיך לטעות באחרים
דוד סיון (שבת, 17/01/2004 שעה 19:34)
בתשובה לגילאון שהם

עברת להיות יותר ענייני, זה שיפור בהופעה שלך, אבל אתה עדין לא מוותר על כל הטעויות שהעלית במהלך הפתיל.

1. אתה שוב טועה בגדול: השיקול הכלכלי של המעסיק כולל מחיר זול יותר, כישורים פיזיים וכישורים מקצועיים. זה מכלול שלם לשיקולו של המעסיק. השיקול הכלכלי של המעסיק כולל גם מחיר זול (עלות מעביד) של העובד הזר.
2. פתאום נימוק ''העצלנות'' של העובדים הישראלים נעלם ובמקומו מופיעים הסברים אחרים: חוסר יכולת וחוסר מיומנות. בעצם אותה העמדה שאני נקטתי במאמר.
3. אתה מתעלם מנוכחות הגורם המייבא של העובדים הזרים שמרוויח כסף, והרבה, עוד לפני שהם מתחילים לעבוד. כפי שידוע רבים מן העובדים הללו לא מגיעים ליעדם המקורי, שבעצם יצר את אישור היבוא (''המטרות הספציפיות'' שכוללות גם תחזוקת בית ...). הם מופיעים בשוק המשני (''הלא חוקי'') ושם הם בודאי יותר זולים.
4. אכן התופעה של העובדים הזרים קיימת בהרבה ארצות, ובהרבה מהן היא נראית כמו אצלנו. אני לא אוהב איך שזה נראה אבל בגדול זו לא תופעה פסולה. איך אוכל לפסול את התופעה אם בעצמי הייתי עובד זר. לגופו של עניין, היא חלק נורמלי של כלכלה בה יש תחרות חופשית באמת.

אף אחד מהפרטים שהעלית בתגובה הקודמת (http://www.faz.co.il/thread?rep=39824) לא סותר את הנאמר במאמר חוץ מהטענה המופרכת שלך לגבי השיקול הכלכלי (שכולל מחיר יותר זול). אמירתך ''פשוט קח את המאמר חזרה,'' גם היא מופרכת כי הרי גם אתה, בדרכך העקומה, תומך בנאמר שם.

האמירה שלך, ''נהניתי מכל רגע,'' רק מוכיחה את עמדתי שאתה בעצם מתכתש כפייתי שלא ממש משתדל להיות ענייני.

מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.