פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לרוני קליין, 26/01/04 23:40)
http://www.faz.co.il/thread?rep=40336
תגובה לרוני קליין
אליצור סגל (יום שלישי, 27/01/2004 שעה 19:54)
בתשובה לרוני קליין

לק''י
אני במאת מציע להעניק לחברי מרכז הליכוד את פרס ישראל ואת פרס הדמוקרטיה.
העובדה שלמרות הסתה משתלחת הם מוכנים לחרף את נפשם כדי ליצג את בוחריהם ולעמוד עבורם בחזית המאבק מזכה אותם בכל הפרסים הללו ומעבר לכך.
ההשתלחות שלך מעידה רק על עצמך. מה חשוב בעיניך ומה אתה חושב. היא אינה מלמדת בשום צורה על חברי המרכז שהם אידיאליסטית הנותנים את נפשם למען בוחריהם.
באשר לח''כ, לא כל הח''כים של הליכוד הם כאלו כמובן. ואפילו לא רובם. אבל מדובר בקבוצה של כארבעה עד שישה שמעדיפים להתישר עם התקשורת ולא עם הכרטיס שעליו נבחרו.
מי ששינה את דעתו שיתכבד לחפש מפלגה לפי טעמו אבל כל זמן שהוא בליכוד שיתכבד לפעול לפי החוקה והמצע של מפלגה זו.
ישיבות ועדות הכנסת פתוחות לציבור בגלל זכות הציבור לדעת. מי שמממש את הזכות הזו לכאורה הם כלי התקשורת. הללו מנצלים את הבימה כדי ליצור אוירה - כאשר ח''כ אומר דברים שאינם נעימים לאוזיהם הם מחליפים בדיחות ומתלוצצים כאשר משהו מדבר על קידום עמדות השמאל הקיצוני הם מאזינים ברוב קשב. זה משפיע כמו שמשפיעים מעודדים במגרש.
פתאום בא מישהו ומשחק בכלים שלהם. זה מרגיז אותם כמובן - אבל בניגוד לרושם שנוצר זה לא מרגיז את חברי הכנסת של הליכוד חוץ מאותם ארבעה עד שישה שהזכרתי.
לכן הם מנסים לשנות את זה על ידי יצרת אוירה של הסתה ועליהום מתמשך.
חברי המרכז הבאים לישיבות הכנסת והועדות מיצגים הרבה יותר מזכות הציבור לדעת - הם מיצגים את זכות הבוחר לדעת. אם רוצים להפסיק את ההפרעות לעבודת הכנסת קודם כל שיוציאו את רינה מצליח את ערוץ 1,2,10 גלי צה''ל וקול ישמעאל, כתבי 'הארץ' 'מעריב' ו'ידיעות'. אחרי שכל אלו יהיו בחוץ אז נדבר על נוכחותם של נבחרי ציבור כמו חברי המרכז.
אני מכבד מאוד את חברי המרכז שעד עכשיו גל ההסתה העכור נגדם לא הרתיעם ומאחל להם שיהיה להם כוח להמשיך.
מאמרים כמו של רני קליין פשוט פוגעים בדמוקרטיה.
אליצור
http://www.faz.co.il/thread?rep=40356
תגובה לרוני קליין
רוני קליין (יום רביעי, 28/01/2004 שעה 21:06)
בתשובה לאליצור סגל

''מוכנים לחרף נפשם כדי לייצג את בוחריהם''
''נותנים את נפשם למען בוחריהם''

יש לנו כמה אפשרויות הנגזרות מהצגת הדברים האלה.

אפשרות א: חברי מרכז הליכוד מקבלים פטור משרות צבאי בטענה שאם מגיע לדתיים ''המתים באוהלה של תורה'' פטור אז הם, ה''נותנים את נפשם למען בוחריהם'', על אחת כמה וכמה.
והכל למען להאדיר ולפאר את הדמוקרטיה. כמובן.

אפשרות ב:
לילה.
בני המשפחה כבר מזמן ישנים במיטותיהם.
פתאום, דפיקות חזקות בדלת.
בני המשפחה מתעוררים בבהלה.
''מי זה?'' שואלת בעלת הבית בחלחלה.
''פיתחו מייד. בשם הדמוקרטיה'' עונה קול בס מהצד השני.
עוד לפני שמישהו מספיק להבין נעקרת הדלת מציריה ונופלת ברעש דמוקרטי על הרצפה.
שני גברתנים עם מעילי גשם ארוכים מגבעת ומשקפי שמש נכנסים לדירה.
''אתם מהמבצע של תנובה?'' מנסה בעלת הבית לנחם את עצמה.
''אנחנו משגיחי הכשרות של מרכז הליכוד.בעלך בבית?''
''מי זה?'' נשמע קול גבר מהחדר השני.
''משגיחי הכשרות של מרכז הליכוד'' עונה האישה ורואה כיצד שני הגברתנים פוסעים לכיוון חדר השינה.
הם נכנסים. הדלת ננעלת. בני הבית רועדים אך מנסים להקשיב מה קורה.
''חיפשנו אותך היום בכנסת. אבל לא היית. בטח הלכת לבקר את ביילין''
''אני''?
טראח! משהו שנשמע כמו כאפה התרחש שם.

אחסוך מכם את המשך העלילה אבל הבנתם את הרעיון.
והכל למען להאדיר ולפאר את הדמוקרטיה. כמובן.
http://www.faz.co.il/thread?rep=40360
תגובה לרוני קליין
אליצור סגל (יום רביעי, 28/01/2004 שעה 22:13)
בתשובה לרוני קליין

לק''י
אני רואה שהדיון איתך הופך למיותר - בכל אופן אתה יודע כמוני שחברי מרכזה לכיוד משרתים בצבא - גם החרדים שביניהם. ואתה גם יודע כמוני בדיוק למה התכונתי. וגם את האפשרות השניה אתה יודע איך לפרש.
מה שכן המאמר שלך באמת סכנה לדמוקרטיה משום שהוא גורם שאנשים נעשים מעורבים פחות בעיניני ציבור כי מי שמעורב ומשתדל למען סביבתו זוכה למטח של הכפשות.
בכל אופן להבא כמו שאינני נוהג לקרוא וכל שכן להגיב על מאמרים של גדעון ספירו או אבנרי כך אנהג איתך. אתה מנסה בכונה לעוות למרות שאני בטוח שהבנת בדיוק למה התכונתי.
אליצור
אליצור
http://www.faz.co.il/thread?rep=40364
תגובה לרוני קליין
רוני קליין (יום רביעי, 28/01/2004 שעה 23:48)
בתשובה לאליצור סגל

אסכם את המחלוקת איתך:

חברי הכנסת נבחרים בבחירות כלליות ע''י כל אזרחי ישראל.
אם בטרם הבחירות יש פריימריז במפלגה שלהם זה אירוע שאמור להתחיל ולהסתיים לפני יום הבחירות. כל מה שקשור לפריימריז - השיכנועים, הליקוקים, ההבטחות, הלחצים, וכמובן, הדילים.
הרעיון שאנשים שהיו מעורבים בבחירות הפריימריז ממשיכים להתנהג כאילו הפריימריז עדיין מתנהלים, לאחר שמועמדי המפלגה הושבעו כחברי כנסת (הם נשבעו לשרת את מדינת ישראל ולא את חברי מרכז מפלגתם!!!) - כרוך בעיוות כוונת המחוקק, ובעיוות רצון הבוחר. הבוחר ביום ובחירות. לא הבוחר ביום הפריימריז.
ההתממות שכל אזרח יכול להיות נוכח בישיבות הכנסת אינה יכולה להסתיר את מה שקורה כאן באמת. לחברי מרכז הליכוד אין זכויות יתר על פני אזרחים רגילים. אותם אזרחים לפעמים מבקרים בכנסת אך לא מתנחלים שם.
אנשי מקצוע באים לוועדות הכנסת לצורך קידום דיון ספציפי או חקיקה ספציפית.
האינטנסיביות של נוכחות חברי המרכז אינה קשורה לסקרנות תמימה. נוכחותם היא בהחלט על תקן של הטרדה.
הם גם, בד''כ, באים ללא הזמנה. והבודדים שמזמינים אותם עושים זאת לאחר שהופעל עליהם לחץ פיזי מתון.
הם גם, כמובן, יכולים לכתוב מכתבים לנבחרי העם.
מעניין למה הם לא עושים זאת... למה הם מתעקשים להגיע תמיד לכנסת עצמה?
נוכחות היתר שלהם אינה הוכחה ל''מודעות אזרחית מפותחת'' כפי שאתה מנסה לטעון.
מדוע הם לא מנסים לעשות נפשות לאידאולוגיה שלהם בקרב מפלגות אחרות? המערך למשל. יש להם התנגדות אידאולוגית שחברי הכנסת מהמערך יתמכו במדיניות הממשלה?
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.