פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לישראל בר-ניר, 30/01/04 11:42)

http://www.faz.co.il/thread?rep=40407
נראה אם הבנתי נכון
דוד סיון (יום שישי, 30/01/2004 שעה 13:36)
בתשובה לישראל בר-ניר

פרקליט(ת) המדינה הוא (היא) היחיד (ה) שיכול להתחיל חקירה נגד עצמו (עצמה). מה אם כן תפקידו של היועץ המשפטי בהקשר הזה?

האם הביטוי ''שלום בית'' זהה ל''מאזן אימה'' (החזקה בביצים)?

האם זה אומר שהשריר של ארבל (ה''שלום בית'' שלה) חזק מאד? פרוש הדבר שהיא יודעת הרבה על מספיק אנשים, או יכולה לגרום צרות לא פשוטות לרבים. אם זה כך לגבי עדנה ארבל אז היא לא היחידה שנוהגת בשיטה הזאת - הנגע-פגע נפוץ גם בחוגים רבים אחרים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=40412
דויד, אני לא המומחה הכי גדול
ישראל בר-ניר (יום שישי, 30/01/2004 שעה 21:35)
בתשובה לדוד סיון

ליחסי הגומלין בין הפרקליטות והיועץ המשפטי. פורמלית למיטב ידיעתי, היועץ המשפטי הוא מעל לפרקליטות, אבל בפועל מאחר ומינויו של היועץ המשפטי הוא לתקופה מוגבלת ולעתים קרובות הוא גם לא בא מתוך המערכת, זה מעמיד את הפרקליטות בעמדת יתרון. כך שהרבה תלוי באישים עצמם ובמידת ההחלטיות שהם מגלים.
למשל בפרשת בר-און בתקופת נתניהו, רובינשטיין שהיה חדש בתפקיד היועץ המשפטי, החליט לסגור את התיק בניגוד לעמדתה של ארבל (היום מוכרים את הלוקש שארבל החלחיטה על סגירת התיק על מנת להראות ש''היא לא תמיד מגישה תביעות כשאין בסיס'', אבל זה שקר. צריך רק לקרוא את העיתונים מאותה תקופה). אז עוד לא היתה לארבל החוצפה לצאת בגלוי נגד הממונה עליה ולפרסם בעיתונות את חוות דעתה כפי שהיא עשתה לאחרונה בפרשת מזרחי.
פורמלית, עד כמה שאני מבין, לרובינשטיין היתה מלוא הסמכות להורות על פתיחת חקירה נגד ארבל. מדוע הוא לא עשה זאת? שאלה טובה. אותה שאלה עלתה גם בפרשת מזרחי, כשלמרות הממצאים החמורים אתם הוא הסכים, הוא נמנע מלדרוש את העמדתו לדין.
אל תשכח שגם רובינשטיין עצמו נושא קופה של שרצים - הסיפור שהבאתי כאן בפורום לפני זמן לא רב, על הניצול של מתמחה במשרדו לעבודות פרטיות, הוא דוגמא אחת שהתגלתה. מה עוד יש שם אף אחד לא יודע. סביר להניח שבין השיקולים שלו לא לפתוח תיק נגד ארבל היתה גם העובדה שזה יכול לחזור אליו כמו בומרנג. אבל לך ותנסה להוכיח את זה.
אתה ניצב כאן בפני מערכת סבוכה של ''שמור לי ואשמור לך'' שקשה מאוד לרדת לעומקה.
ועדיין כלל לא התייחסתי להיבטים הפוליטיים שנוסף על כך שהם תורמים לעיוותים, הם גורמים לכך שכל נסיון לבקר את הנעשה מוריד עליך גל של חרפות וגידופים.
תסתכל רק על התגובה של מוישלה שלנו - בביקורת שלי על ארבל ציטטתי מפיה ''איש ציבור'', והוא מגיב מייד ''שקר'', ''סילוף'', ''הולכת שולל ביודעין'' ועוד כהנה וכהנה, וכל כך למה? כי היא אמרה ''עובד ציבור''.

http://www.faz.co.il/thread?rep=40413
השקרן ממשיך להתפתל
מושה (יום שישי, 30/01/2004 שעה 21:39)
בתשובה לישראל בר-ניר


http://www.faz.co.il/thread?rep=40416
''אם הטיפשות היתה מחלה כואבת . . .''
ישראל בר-ניר (שבת, 31/01/2004 שעה 0:35)
בתשובה למושה


http://www.faz.co.il/thread?rep=40425
ככה זה אצל ברניר
מושה (שבת, 31/01/2004 שעה 11:20)
בתשובה לישראל בר-ניר

כשאין מה לענות לגופו של עניין, מתחילים לענות לגופו של אדם. נכון שזה לא נעים להתפס על שקר בצורה כל כך מטופשת, אבל בכל זאת מן הראוי שישמרו כמה כללים של דיון תרבותי.
למרבה הצער בר ניר ככל הנראה אינו מסוגל לעמוד בדרישה כה אלמנטרית.

http://www.faz.co.il/thread?rep=40437
חביבי - מי שמשקר זה אתה
ישראל בר-ניר (שבת, 31/01/2004 שעה 18:30)
בתשובה למושה

הציטוט שלי היה מדוייק, ויותר מכך הוא גם שיקף את רוח הדברים שנאמרו ואת הכתובת המדוייקת אליה הם כוונו, מה שאין כן בכל הבירבורים שלך - ''איש ציבור'' לעומת ''עובד ציבור'', נו באמת.

גנבת הכספים שאתה כל כך אץ להגן על כשירותה היא בעצמה ''עובדת ציבור'' - על מעשיה יש לא רק ''הוכחות לכאורה'', יש על כך פסיקה חד משמעית של מבקר המדינה (''קבלת כספים שלא כדין'' נשמע יותר יפה, ואתה תיכף שוב תקפוץ ותגיד ''בר-ניר מסלף''. אבל זה לא יעזור לך כי זאת האמת, ושום הצטעצעויות ניסוחיות אינן יכולות לשנות אותה).

אינני יודע במה אתה עוסק מעבר למומחיות שהפגנת בנושא הזונות מסינגפור, אבל אם גם אתה שייך לסקטור הציבורי, כנראה שיש דברים בגו' והגנתך הנסערת על ארבל היא לא לשם שמיים.

בזה בא הקץ לדיון, אין טעם להתדיין ברמה שלך.

http://www.faz.co.il/thread?rep=40444
חביבי - מי שמשקר זה אתה
אריה פרלמן (שבת, 31/01/2004 שעה 19:27)
בתשובה לישראל בר-ניר

בקיצור ישראל, אתה אומר למושה:

''לך תתדיין ותביא קבלה''.

אני יודע - אני מסלף את הפועל, אבל זה נעשה בכוונה, מטעמי נימוס...

http://www.faz.co.il/thread?rep=40459
נו, ומושה הלך להתדיין?
סוחר נדל''ן (שבת, 31/01/2004 שעה 21:24)
בתשובה לאריה פרלמן


http://www.faz.co.il/thread?rep=40452
אני לא מגן על אף אחד, אני אומר שאתה שקרן
מושה (שבת, 31/01/2004 שעה 20:25)
בתשובה לישראל בר-ניר

וסלפן זדוני, והוכחתי זאת במדוייק משפט אחרי משפט.
חבל שאתה לא מצליח להתעלות ולהודות.

http://www.faz.co.il/thread?rep=40423
הבנת נכון מאד
pit (שבת, 31/01/2004 שעה 2:59)
בתשובה לדוד סיון

הגברת ארבל אחראית מוסרית על מעשיה של הגברת ארבל.

אחרי שקראתי את דבריו של יואב יצחק ,לא יכולה להיות נסיגה מחקירה של הגברת ארבל ,לכן אני לוקח את דברי חזרה ביחס למה שכתב פה מר באך-לא הכרתי את הבעיה הזו של ארבל ובעלה ומה שסבב סביבה..

איני מצוי על הפרטים ,מה שברור הוא שחייבים לבודקם ,מיוחסים לה מעשים שהם מושחתים לפי כל קנה מידה ,במידה ויוכח כי יואב יצחק שיקר או לא דייק כנראה שיש לתבוע אותו לדיבה ואפילו מעבר לכך.

הדברים אבל חייבים בדיקה.

אם לא תהיה בדיקה ולא תגובה של הגברת ארבל ,נדמה לי שאפילו אני לא שערתי עד כמה שלטון החוק מופקד בידיים לא ראויות.

לו אף חלק קטן מדברי יואב יצחק נכונים הרי שארבל ראויה לעמוד לדין פלילי.
הוא כמדומני מאשים אותה במעשים שמיוחסים למר שרון ,היינו לקיחת שוחד ,פניה לשר שימנה את בעלה לדירקטוריון ששכרו בצידו.

אבל נראה מי ואם בכלל ירים את הכפפה ,היא לדעתי תבחר באי-תגובה ,דבר שיהוה הד וסימן לכך שאין דין ואין דיין..

http://www.faz.co.il/thread?rep=40460
אני רוצה למחות על טון הזילזול שלך בארבל
סוחר נדל''ן (שבת, 31/01/2004 שעה 21:32)
בתשובה לpit

בתור מובילת הפרקליטות היא רשאית לשקר ולרמות למען מילוי תפקידה ותמיכה בבעלה. אין שום חוק בעולם שאוסר עליה זאת. ואם יש חוק, הרי שהוא חל רק על אחרים.

צריך לזכור את יושרה של ארבל בימים קשים אלה. היא הרי היתה זאת שהחזירה כמה מאות אלפי שקלים שקיבלה בדרכי רמייה ושלא כדין. נכון שהיועמ''ש לחץ אותה לקיר, אבל בסוף זו היתה החלטה שלה. מכאן, שבכל זאת הגב' ארבל מראה ניצוצות של יושר והגינות באופן שלא נדיר בסביבתנו.

מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.