פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לגיל רונן, 08/02/04 19:51)


	http://www.faz.co.il/thread?rep=40844
	אני שמח לשמוע שיש סוכנים כאלה.
	המחפש (יום ראשון, 08/02/2004 שעה 20:41) בתשובה לגיל רונן
	הערכים שהזכרת לא נחשבים מגוחכים, אבל לרוב זאת לא תהיה הסיבה האמיתית לכך שאדם ישרת במודיעין האנושי. לרוב זה מתוך אתגר. להרבה מהדברים שנראה לך כאילו הם מסיבות אידיאולוגיות, יש סיבה יותר אישית מאחוריהם.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=40853
	אתה לא חושב שיש הרבה אנשים צעירים
	גיל רונן (יום ראשון, 08/02/2004 שעה 21:58) בתשובה להמחפש
	אתה לא חושב שיש הרבה אנשים צעירים בעלי יכולת אינטלקטואלית שרוצים - ברמת האתגר האישי, כמו שאמרת - להיות משהו כמו סוכן חשאי או לוחם ביחידה מובחרת, אבל בגלל שהמילה 'ציונות' זה פאסה ולהיות גיבור מפלסטיק ירוק זה לא טוב וכל הרעיונות האלה נתפסים כמיושנים וטפשיים ואינפנטיליים - רעיונות ''מאצ'ואיים'' שאבד עליהם הכלח - מוותרים על זה?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=40862
	אתה לא חושב שיש הרבה אנשים צעירים
	המחפש (יום ראשון, 08/02/2004 שעה 23:19) בתשובה לגיל רונן
	על מה אתה מדבר? אחוזי ההתנדבות ליחידות מיוחדות בשחקים. בתור אחד ששירת בגלי צהל, אני לא חושב שיש לך בכלל זכות לבקר או לדרוש מאנשים להתנדב להלחם.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=40863
	אתה לא חושב שיש הרבה אנשים צעירים
	יובל רבינוביץ (יום ראשון, 08/02/2004 שעה 23:25) בתשובה להמחפש
	בתור אחד שהשתמט מצה''ל אינני חושב שיש לך זכות לבקר את הכותב.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=40864
	למה לא?
	המחפש (יום ראשון, 08/02/2004 שעה 23:27) בתשובה ליובל רבינוביץ
	אני לא מבקש שיחזירו את הערכים הרומנטיים של ''מוות למען המדינה''.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=40865
	למה לא?
	יובל רבינוביץ (יום ראשון, 08/02/2004 שעה 23:42) בתשובה להמחפש
	ראה, היות שאתה בוחר להסתתר תחת כינוי, ולרגום את האנשים שלא עושים זאת, אי אפשר לדעת איזו קופת שרצים אתה נושא, ומה הם מניעיך. כך שבהחלט יתכן שאתה מעודד ערכים פסולים. רק לא מוכן לקחת אחריות על דבריך.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=40868
	יתכן
	המחפש (יום שני, 09/02/2004 שעה 0:17) בתשובה ליובל רבינוביץ
	אבל את הערך הזה לא אני מעודד, אלא מישהו אחר, שבמקרה בשירותו הצבאי תרם כלום לבטחונה של המדינה והרבה לקריירה העתידית שלו (אותה כמעט הצליח להגשים אם לא היה בוחר לעבור לצד האפל).


	http://www.faz.co.il/thread?rep=40869
	יתכן
	יובל רבינוביץ (יום שני, 09/02/2004 שעה 0:20) בתשובה להמחפש
	הנקודה היא שאתה מנסה לזרוק בוץ על אדם כדי להתחמק מלדון בטיעונים שלו.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=40871
	בשחקים? בדוק?
	גיל רונן (יום שני, 09/02/2004 שעה 6:24) בתשובה להמחפש
	אני לא מטיל ספק, רק שואל אם יש לך סטטיסטיקות שאתה יכול להפנות אותי אליהן. וגם להראות לי שההתנדבות שלא באה מהציבור הדתי-לאומי היא באותן רמות בהן היתה פעם, וגם לתפקידים שדורשים מאדם לתת את כל חייו - כלומר, הרבה שנים - לתפקיד. הרעיון בלהיות אלי כהן, מעבר לסיכון, זה שזהו, אתה לא קיים יותר. כל החיים שלך הם ב'מוסד'. זה נראה לי קצת שונה מלהחליט שאתה תלך לסיירת שלוש או ארבע שנים בגלל האתגר האישי ואחר כך, אם תגור בארץ, תעשה בה גם מילואים. ואגב, לא בדיוק דרשתי מאנשים להילחם במאמר הזה. אם כבר היתה דרישה, היא היתה דרישה מהשכבות שמייצרות את המיתוסים הלאומיים ומתחזקות אותם, להפסיק לבוז לציונות. כי הבוז הזה מחלחל לנוער והנוער מגיב בהתאם. בתור אחד ששירת ביחידת הליבה של שכבת יצרני-המיתוסים הנ''ל (מה שבארה''ב נהוג לכנות the chattering classes), ואחר כך היה פעיל בשכבה הזאת גם באזרחות, אני דווקא מומחה לא קטן בנושא.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=40876
	אולי אתה תראה לנו קצת סטטיסטיקה
	מושה (יום שני, 09/02/2004 שעה 8:15) בתשובה לגיל רונן
	המראה שיש ירידה בנכונות להתנדבר אצל חוגים שאינם דתיים לאומיים או כי יש עליה בהתנדבות בחוגים דתיים לאומיים?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=40877
	המאמר לא התיימר להיות
	גיל רונן (יום שני, 09/02/2004 שעה 8:30) בתשובה למושה
	המאמר לא התיימר להיות ניתוח עומק של מצוקות המודיעין הישראלי, ולמי שחשב שזו מטרתו - סליחה. אני לא מומחה למודיעין. רק טענתי שסנוביות וציניקניות לא יכולות להיות טובות למודיעין, ונידמה לי שביססתי את הטענות האלה בצורה סבירה ומעניינת. אני לא חושב שצריך לדרוש ממני יותר מכך. אגב, אני גם לא בטוח שיוסי שריד הוא מומחה גדול למודיעין, למרות הוותק שלו בוועדת חוץ וביטחון. אני כן חושב שהוא איש מתוחכם, ושהוא מבין היטב שכאשר הוא צועק מהכיסא שלו בכנסת - ''עמוס גלעד אשם בכך ש-‏500 חיילים אמריקניים נהרגו בעירק בפחות משנה, ולא נמצא נשק להשמדה המונית'', הוא מסכן את הידידות בינינו לבין ארה''ב, ידידות שבלעדיה נושמד. קשה לו, לח''כ שריד. כל התחזיות שלו לגבי מה שייתכן ולא ייתכן התבדו. האמריקאים כן התערבו במלחמה בינינו לבין הערבים, והם עשו זאת בצורה מאסיבית וכוחנית, ומוצלחת מאוד מבחינתנו. המלחמה בעירק היא הרי נס, מבחינת ישראל. אבל זה נס הפוך מנס השלום הוורוד ששריד מטיף לו כל השנים: זה נס של שימוש בכוח מאסיבי נגד אוייב מרושע, ולא ותרנות ופייסנות וחינחונים. ועכשיו המפלגה שלו מתה והקריירה שלו בקנטים, אז הוא רוצה לקלקל לכולם ולסכסך בינינו לבין ארה''ב. וזה לא לגיטימי.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=40879
	בהתחלה אתה מבקש לראות סטטיסטיקה
	מושה (יום שני, 09/02/2004 שעה 8:58) בתשובה לגיל רונן
	ואחר כך אתה אומר שלך אין סטטיסטיקה. אם כך על מה אתה מבסס את הטענה שלך שיש יותר התנדבות בחוגים מסויימים מאשר באחרים?

מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.