פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה למושה, 12/02/04 15:05)
http://www.faz.co.il/thread?rep=41059
למה שלא תקרא את המאמר לפני שתגיב עליו?
אריק באך (יום חמישי, 12/02/2004 שעה 15:54)
בתשובה למושה

אני כלל וכלל לא נייטרלי. יש נושאים שבהם אתה יכול להגדיר אותי כימני קיצוני מכ''ך וימינה! ונושאים שבהם תוכל בקלות להגדיר אותי כשמאלני ממצפ''ן ושמאלה !

אני אומר את מה שיש לי, בעד ונגד מקרים. שמאל וימין להשקפתי זו סתם הפרדה מלאכותית. הקיטוב בין 90% מהציבור הוא לכאורי ולא קיים !

שמאל וימין כיום, בארץ, זו אחיזת עיניים של דמגוגים פוליטיים.

יש לי המון המון טענות נגד הימין. ה מ ו ן ! על מה אתה מדבר? הרי כל המאמר הזה נגד פדרמן הוא כתב אישום חמור ביותר נגד מחנה הימין. מפורשות ובמישרין. איך הצלחת לראות בו ''נגד שמאל'' בכלל?

ולגבי נמרודי - את דעתי גם כן אמרתי מפורשות. הוא ביצע עבירות פליליות חמורות. הכל התחיל כהוא החזיר למוזס סטירה. וזה אני אומר לך כמי שמכיר את הפרשה הזו לעומק לא מהצד של נמרודי...

וירי על מפגינים, משמאל ומימין - אני הייתי זה שאמרתי כי חובה הייתה על מפגיני השמאל לירות בחילי גולני כדי להרוג. זה היה חוקי בנסיבות העניין. כי הם לא סיכנו כלום ולא הייתה שום הצדקה לירי הזה ודינו של היורה למות, וזה היה על פי דיני ההגנה העצמית והכורח!

מה שאינני אומר, לדוגמא, על החלטה לפנות התנחלויות, ששם חובה לכבד את החלטת הכנסת (או להכריז על אוטונומיה של כל יהודי שמוכן להיות חלק ממנה וגם לחרף נפשו בעדה, או לנסות להגיע להסדר מדיני עם הפלסטינים על זכותם של יהודים להתיישב במקומות קדושים כמובלעות אוטונומיות-ישראליות או ''פלסטיניות-יהודיות ודמוקרטיות'' )
http://www.faz.co.il/thread?rep=41060
כתב אישום חמור נגד הימין...
מושה (יום חמישי, 12/02/2004 שעה 16:12)
בתשובה לאריק באך

האשמת אותם בכך שהם לא יורים בשופטים.
אין ספק, כתב אישום למופת
http://www.faz.co.il/thread?rep=41063
כתב אישום חמור נגד הימין...
אריק באך (יום חמישי, 12/02/2004 שעה 16:26)
בתשובה למושה

חלילה. אין לירות בשופט שאינו מהווה סכנת חיים ממשית ומוחשית !

אל נא תעז לייחס לי קריאה נפשעת שכזו !

הכלל המשפטי הוא כמוגדר בחוק העונשין, ולא יותר ולא פחות: ''ובתנאי שהרעה שמנעת גרועה מהרעה שמנעת''.

הזכות לירות בשופט (או בכל עובד ציבור אחר) היא זכות קיצונית ביותר שאין לה שום הצדקה במקרה של פדרמן ! חלילה !

למה אתה רואה דברים באור כה מעוות?
http://www.faz.co.il/thread?rep=41064
כתב אישום חמור נגד הימין...
לוי (יום חמישי, 12/02/2004 שעה 16:39)
בתשובה למושה

נקודות רבות של מר בך ראויות להשמע . הוא מתבטא בצורה כזו שאי אפשר להדביק להם פרשנות מקילה. לדעתי זו תכונה חשובה החוסכת זמן ופלפולים .
לאחרונה התוודעתי לפרשת ברנס והזדעזעתי .
ברנס היה חלק מקבוצה שמאלנית . השבכ החדיר חפרפרת לקבוצה . אותו סוכן התידד עם הנערה אז ,רחל הלר, אשר גילתה שהוא סוכן שבכ .והוא כדי למנוע את חשיפתו רצח אותה . ואז השבכ, המשטרה , פרקליט המדינה דאז(אשר בשלב מאוחר יותר מונה לשופט עליון ) תפרו תיק על ברנס והכניסו אותו למאסר עולם .
דרך אגב אותו שופט עליון עסק גם בילדי תימן לשביעות רצונה של המערכת . רבותי מר בך כל כך צודק עד כדי כאב .אני תומך בו בכל לב שאין זו בעיה של שמאל וימין אלא של רשע , שקר וכזב . התרגילים הנבזיים חזרו על עצמם במקרים של האחים קהלני , אבישי רביב ואולי גם יגאל עמיר . יש מקום לדאגה .
http://www.faz.co.il/thread?rep=41065
ערימה של שטויות
מושה (יום חמישי, 12/02/2004 שעה 16:42)
בתשובה ללוי

http://www.faz.co.il/thread?rep=41069
כתב אישום חמור נגד הימין...
אריק באך (יום חמישי, 12/02/2004 שעה 17:56)
בתשובה ללוי

רק תיקון עובדתי קטן: מדובר בשופט העליון יעקב קדמי, והוא לא היה פרקליט המדינה אלא ראש אח''ק (ה''משה מזרחי של פעם'').

וגם אני מכיר את תיק ברנס על נפתוליו, מכיר את ברנס ואחד משופטיו זצ''ל היה חבר יקר שלי שפרשת ברנס היוותה חלק חשוב בשיחות שלנו. לדעתי מי שרצח את רחל הלר לא היה האבישי רביב של הפרשה ההיא, אלא מישהו אחר (מטעם השב''כ ובהנחיית איסר הראל).

בנוסף, על פי התרשמותי מחומר הראיות ומה שסביב לו, התיק לא נתפר לברנס במודע, אלא מתוך רשלנות, ''להיטות יתר'' וחוסר איכפתיות לא מהרשעת חף מפע ולא מהמשמעות שהרוצח עדיין חופשי (ובינתיים כנראה כבר נהיה חבר כנסת). כלומר: הצח''מ שהפליל לא ידע את כל עניין השב''כ והמלשין שהושתל ונחשף, אלא רק יעקב קדמי (שכזכור הבטיח לכל חברי הצח''מ שהם ונשותיהם יזכו בטיסה לאילת ואירוח חמישה כוכבים במלון מפואר על חשבון המשטרה אם יורשע ברנס).

האחים קהלני - אני לא מכיר את התיק.

אבישי רביב - פרשה חמורה בפני עצמה, ויש לזכור לנשיא שמגר את גבורתו בחשיפת הפרשה למרות תחינות השב''כ ובייניש.

לגבי יגאל עמיר - הנושא לא ברור לי לאשורו ועל כן אין לי דיעה נחרצת אם כי הספיקות הידועות של ברי חמיש, דליה רבין ז''ל ואחרים אכן יותר ממטרידים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=41074
הדברים שלעיל הם כאמור הבלים
מושה (יום חמישי, 12/02/2004 שעה 18:33)
בתשובה לאריק באך

ואחד לדוגמה הוא שהגב' דליה רבין היא ז''ל לא עלינו....
http://www.faz.co.il/thread?rep=41078
הדברים שלעיל הם כאמור הבלים
אריק באך (יום חמישי, 12/02/2004 שעה 19:52)
בתשובה למושה

התכוונתי ללאה רבין ז''ל והתלבטתי אם לכתוב משהו שיש לי בנושא בקשר לדליה רבין יבדל''א...
http://www.faz.co.il/thread?rep=41081
ומה באשר לשאר השטויות?
מושה (יום חמישי, 12/02/2004 שעה 20:03)
בתשובה לאריק באך

http://www.faz.co.il/thread?rep=41100
ומה באשר לשאר השטויות?
אריק באך (יום שישי, 13/02/2004 שעה 1:57)
בתשובה למושה

אשר לשאר ''השטויות'' כהגדרתך, לא נותר לי אלא להביע קינאה על עולמך הברור, המוחלט והחף מכל ספק.

בסל הכל, אתה מכניס אותי לקטיגוריה מכובדת מאוד כשאתה טוען שאני אומר שטויות, הגם שהשטויות שלי הרבה הרבה פחות שטותיות מטענות שטותיות של ענקים ממני, כגון שכדור הארץ עגול או מסתובב או שהעגל הוא בסך הכל פסל והזהב הוא מזוייף...
http://www.faz.co.il/thread?rep=41105
יפה ענית, אריק
ישראל בר-ניר (יום שישי, 13/02/2004 שעה 6:38)
בתשובה לאריק באך

http://www.faz.co.il/thread?rep=41107
הדברים שלעיל הם כאמור הבלים
לוי (יום שישי, 13/02/2004 שעה 7:25)
בתשובה למושה

מהעובדה שהשתרבבה טעות דפוס בדבריו של מר בך היסקת שכל דבריו שגויים .
אני מציע אינטפרטציה אחרת .
נפל פור במדינת ישראל . מי שמזכיר את בן גוריון . גולדה , בגין , אשכול וכו' ללא ז''ל אף אחד לא שם לב אבל מי שמזכיר את רבין ללא ז''ל הרי זו ראיה שהוא תומך ברצח יצחק רבין . המקלדת של מר בך הבחינה במילה רבין ואז כדי להציל אותו מחרפות וגינויים הוסיפה מיד על דעת עצמה ז''ל . הוי מוישה מוישה המצב קשה, קשה מאוד .
http://www.faz.co.il/thread?rep=41120
אני מסיק מן העובדות המוכרות לי
מושה (יום שישי, 13/02/2004 שעה 13:19)
בתשובה ללוי

ואם הן שגויות אני לא יכול לסמוך על אף עובדה אחרת.
עם זאת אשמח לשמוע מיהו חבר הכנסת שרצח את רחל הלר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=41131
אני מסיק מן העובדות המוכרות לי
אריק באך (יום שישי, 13/02/2004 שעה 19:22)
בתשובה למושה

למה לך סקרנות שכזו לשמוע מאדם שכל דבריו הם שטויות ואשר את קורות החיים שלו אפשר למצוא, לטענתך, במשרד הבריאות?

הרי כל היופי באינטרנט הוא שאתה יכול לבחור לך מקור אחר לאינפורמציה. אז אולי תנסה בידיעות אחרונות והארץ. שם לא מדברים שטויות, אומרים רק אמת, ואת כל האמת, ולא חושבים במקומך אלא נותנים לך עובדות מלאות ונכונות ומשאירים לך את עונג החשיבה.

אולי אני באמת כדבריך סתם תמהוני הזוי, מתלהם, מפנטז וטיפש שאין לו שום נגישות למקורות מידע חסויים ושום נסיון באיסוף והערכת מידע - אז למה לי להטריח אותך לקרוא את השטויות שלי?

(והבעיה איננה שאתה מסיק מסקנות מעובדות המוכרות לך. זו הדרך הראויה! הבעיה ההתכחשות לעובדה שהמפתח להבנה והתפתחות זה פתיחות לעובדות שלא היו מוכרות לך. אולי הן שגויות, אולי הן מכרה זהב. אבל עצימת עיניים ואוזניים ואמונה טפלה ב''אמת'' אחת איננה מפתח לשום הבנה).
http://www.faz.co.il/thread?rep=41134
סתם תמהוני הזוי, מתלהם, מפנטז וטיפש
מושה (יום שישי, 13/02/2004 שעה 20:19)
בתשובה לאריק באך

זה אתה אמרת
אני לעומת זאת חושב שאני לא יכול לקבל את דבריך כעובדות מאחר ובעובדות המוכרות לי אתה טועה טעויות גסות ומרושלות והאופן שבו אתה מביא את העובדות האחרות מעורר בי חוסר אמון מוחלט.
http://www.faz.co.il/thread?rep=41139
הבמה עקומה...
אריק באך (שבת, 14/02/2004 שעה 0:19)
בתשובה למושה

אז מדוע שלא תאיר את עיני כל ציבור הפורום הנכבד, ותפרט אילו עובדות מוכרות לך, ואשר לגביהן טעיתי טעויות גסות ומרושלות?
http://www.faz.co.il/thread?rep=41140
נתחיל למשל בטענה שרחל הלר נרצחה
מושה (שבת, 14/02/2004 שעה 0:48)
בתשובה לאריק באך

בפקודת איסר הראל בשנת 1974 בעוד שהוא פרש מתפקידיו בשנת 1963.
אחר כך נדבר על כך שכינית את דליה רבין בכינוי ז''ל.
שתי שטויות בגודל של בניין רב קומות.
אם אתה טועה בדברים כאלה, על מה ולמה ניתן לדעתך לקבל את הרמזים האויליים שלך לעניינים אחרים?
http://www.faz.co.il/thread?rep=41142
נתחיל למשל בהבדל שבין תיאוריה לפרקטיקה
אריק באך (שבת, 14/02/2004 שעה 7:30)
בתשובה למושה

נו באמת. כאילו שאתה לא יודע שאיסר הראל פרש פורמאלית, אבל מעשית הוא שלט במינויים ובמעשים ביד רמה!

יתירה מזאת, כתבתי כי זאת רק דעתי, להבדיל מידיעתי. בתחום האפור הזה אין ולא יכולה להיות ודאות, לצערי, בטח לא כל עוד אין לאזרחים סמכויות חקירה פרונטליצת ומעמתת כנגד השב''כ.

איסר הראל אגב, היה ממש כמו חיים צדוק במערכת המשפט. פרש פרש - אבל עד יום מותו לא הפסיק לזהם אותה במינויים תפורים ורקובים ולעשות בה כבתוך הקיוסק הפרטי שלו.

ואם אתה עדיין נתפס לטעות הסופר דליה (במקום לאה) רבין, אז או שלא כתבת מימיך דבר של ממש או שאתה רק מחפש תירוצים להצדיק עמדה בכל מחיר ורק בלי עובדות...
http://www.faz.co.il/thread?rep=41183
עכשיו הבנתי
מושה (שבת, 14/02/2004 שעה 10:53)
בתשובה לאריק באך

האם אמא של כל הקונספירציות...
למה לא אמרת ישר בהתחלה?
http://www.faz.co.il/thread?rep=41077
ברנס
לוי (יום חמישי, 12/02/2004 שעה 19:48)
בתשובה לאריק באך

פרשת ברנס התרחשה בשנות השבעים . הוא עונה וטורטר עד אשר הודה באשמה . קצינים ושוטרים שיקרו בהנחית הממונים עליהם . בודו ראיות העלמו ממצאים . זה לא היה רק כשל של קדמי אלא של רבים נוספים . לפני כעשר שנים כאשר בדיקות הדנא הפכו לכלי זיהוי מהימן ביקש ברנס שיבדקו בשיטה זו את בגדיה של רחל הלר כדי שיוכחו שלא הוא נגע בה. ואז באורח פלא התברר שאותם מוצגים אשר על פי חוק יש לשומרם עד אין סוף נעלמו . אדוני מדובר בכשל מערכתי ולא בתקלה של בורג קטן או גדול . מר בך צודק יש מקום לדאגה רבתי .
http://www.faz.co.il/thread?rep=41083
ברנס
אריק באך (יום חמישי, 12/02/2004 שעה 20:07)
בתשובה ללוי

ודאי. אני מכיר את הפרטים (ואת פסיקת אהרון ברק השערורייתית בקשר לדי אן איי).

אלא המקרה של ברנס הוא קל ואנושי לעומת המקרה הדומה של אחד בשם משה עזריה (הואשם ברצח הנער נולמן).

ולדעתי, לתקלה הזו יש שם ושם משפחה. קוראים לה בכל המקרים (ברנס, נאפסו, משה עזריה, דני כץ ואחרים) עו''ד לילי בורישנסקי (פרקליטת מחוז חיפה)
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.