פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/thread?rep=41147
אני יכול להבין ממך שאתה ממתנגדי הגלובליזציה
חזי (שבת, 14/02/2004 שעה 8:02)

כתבת:
''הפתרון האפשרי הוא הקטנת התלות של ישראל במדינות החיצוניות, תוך כדי שיקומה למען היותה חלק מהמערך הבינלאומי.''

אני יכול להבין ממך שאתה ממתנגדי הגלובליזציה.
אתה מעדיף לייצר כאן מוצרים שאפשר לקנותם בסין בעשירית ממחיר יצורם כאן.
אחרי נסיונות עקרים של עשרות שנים, נפקחו סוף סוף עיני קברניטי הכלכלה שלנו כי לא זו הדרך.

הדרך הנכונה: ליבא מה שאפשר בזול, וליצא מה שאפשר ביוקר.

מה שאפשר ליצא ביוקר הם מוצרי הי-טק. בזה יש לנו יתרונות.

אתה ''דואג'' לעניים ? כל הכבוד !!!
http://www.faz.co.il/thread?rep=41208
גלובליזציה?
יהונתן (שבת, 14/02/2004 שעה 12:26)
בתשובה לחזי

גלובליזציה אף פעם לא היתה, ולא קיימת.....

האם מי שנלחם באימפריאליזם האנגלי בשנות ה30 וה40 היה נגד גלובליזציה? שכן אז אנגליה הנחתה את המסחר העולמי, כיום זו ארה''ב.

אני לא מתנגד לגלובליזציה, אני פשוט חושב שאם אנחנו בתהליך של הפיכת העולם לקטן יותר, בו נדאג שכולם בו ישארו שווים.

על התלות של ישראל בעולם החיצון - לישראל יש תעשיית היי-טק נהדרת, אני רק חושב שעם כל הכבוד, היי-טק טוב לחלק מהאנשים פה, אם כולם היו יכולים לעבוד בהיי-טק ולייצא טכנולוגיה, אז כולם היו משתכרים משכורות גבוהות במיוחד, רמת המחירים היתה עולה (שוב - ביחס להכנסה) ואז שוב היו לנו עניים, פשוט הם היו עובדים בהיי-טק במקום ברשות מקומית.

אם כולם יעבדו בהיי-טק, מי יטפל בילדים בבית הספר? עובדים זרים מסין? היכן שימור התרבות שלנו?
אני חושב שלמה שקרוי בפני כולם 'גלובליזציה' יש הרבה השלכות, חלק מהן חיוביות (כיום אנחנו יכולים לייצא, לייבא, ללמוד בחו''ל) אך ישנן השלכות שליליות.

מה שנתניהו עושה הוא לא גלובליזציה, הוא מעדיף לדאוג לאנשי שלומו, לא אלה שמצביעים לו - הם ישכחו את מעשיו עד רגע הטלת הפתק בקלפי, אלא הוא מעדיף את אלה שיתרמו לו למערכת הבחירות שלו. נתניהו הניח שאם יוזיל את הדי.וי.די ב30 אחוז, אז התרומות אליו יגדלו ב10-20 אחוז, לאנשים פשוט תהיה יותר הכנסה פנויה.

המהלך של נתניהו הוא לא פסול, הוא פשוט לא היה צריך להיות מלווה בייקור מחיר הקמח, הלחם, החלב והבייצים. המהלך של נתניהו של 'הקטנת ההוצאה הממשלתית ב1%' על ידי הורדת המע''מ (שימו לב - זה לא רק מקטין את ההכנסות אלא גם את ההוצאות של הממשלה בכ400 מיליון ש''ח, מהלך מבריק להקטנת הגרעון התקציבי). תוכך כדי ידיעה שהדבר יקוזז עקב עליית מחירי מוצרי הבסיס, הוא חלק נוסף מכלכלת טרום הבחירות של נתניהו
http://www.faz.co.il/thread?rep=41224
גלובליזציה?
חזי (שבת, 14/02/2004 שעה 13:10)
בתשובה ליהונתן

יש לך טעויות:

א- כתבת: ''גלובליזציה אף פעם לא היתה, ולא קיימת.....''
גלובליזציה ישנה, והיא הולכת וגוברת. תקרא לזה בכל שם שתרצה.

ב- כתבת:''אם כולם יעבדו בהיי-טק, מי יטפל בילדים בבית הספר?''
ובכן, מי שמלמד ילדים של עובדי היי-טק, או עובדי היי-טק לעתיד, הוא בעקיפין עובד כזה.

ג- קראתי בכותרות של אחד העיתונים, כי נתניהו קרא לבטל את העלאת מחירי הלחם. זה היה כשבוע לפני ההורדות במיסים.
מחירי לחם מסובסדים, שמהוים מאכל לבעלי-חיים, אינם רצויים.

ד- הוזלת מחירי די-וי-די אינה הטבה לעשירים. להם יש את זה מזמן.

ה- גם אם חלק מהפחתת המע''מ משפיע על תקציבי הממשלה, החלק המשמעותי מהווה תמריץ נכון לכלכלה.

ו- איני מבין מדוע אתה תוקף את ארה''ב.
הפחתות המיסים משרתות דוקא את המדינות העניות שמיצרות עבורנו מוצרי צריכה זולים.

ז ''אני לא מתנגד לגלובליזציה, אני פשוט חושב שאם אנחנו בתהליך של הפיכת העולם לקטן יותר, בו נדאג שכולם בו ישארו שווים.''
מוזר, הפחתת המיסים היא שמונעת מהפיכת ''שכולם יהיו שוים''
או שזה ההפך ?
http://www.faz.co.il/thread?rep=41240
גלובליזציה!
סתם אחד (שבת, 14/02/2004 שעה 13:50)
בתשובה לחזי

א. גלובליזציה היא לא תופעה, אם כבר היא תהליך, תקרא לה איך שאתה רוצה - אבל בסך הכל פה מדובר על אמריקניזציה ולא גלובליזציה.
ב. כנראה שלא הבנת אותי נכון, הבעיה תהיה כשיהיו פה מאות אלפי עובדי היי-טק, והתמריץ לעבוד בהיי-טק יהיה כה גבוה, כך שאת כח האדם הטוב שלנו נפסיד להיי-טק על חשבון חינוך, רווחה ושירותים אחרים. (שים לב, שעם כל הכבוד, ישראל עדיין לא יכולה לתלות את תקוותיה בתעשיות עתירות ידע, שכן אנו מוצפים כיום בטכנולוגיות מחו''ל)
ג. מחירי לחם מסובסדים הם של מאכל לבעלי חיים? אני לא יודע, אני חושב שמעל ל30% ממדינת ישראל חיה מלחם שחור מסובסד...
ד. ההוזלה היא על מוצרי חשמל מיובאים, מזון מיובא וכו', לא על דברים שכל השכבות יכולות לצרוך. אם נתניהו היה מוריד, לדוגמא, את מס הקניה על מכוניות יוקרה ב100% (מ170% ל70%) אז האם היית יכול לומר שזה מקטין את הפער? לא, כי גם לאחר המיסוי, המוצרים יותר יקרים מהישג ידם של רוב האזרחים.
ה. הפחתת המע''מ היא דבר מבורך, ושוב תודה לביבי, אבל שים לב - התמריץ לכלכלה פה הוא פיקטיבי.
ו. ארה''ב היא זו שמסבסדת את החקלאים שלה, ואלה מייצאים במחירי היצף. מוצרי הצריכה הזולים ממדינות מזרח אסיה, מיוצרים במפעלים בבעלות אמריקאית.
ז. הפחתת מיסי צריכה על מוצרי יוקרה לא תורמת לשוויון - זה כמו ביטול התקרות על הבט''ל, זה פיקציה...
http://www.faz.co.il/thread?rep=41241
גלובליזציה!
יובל רבינוביץ (שבת, 14/02/2004 שעה 13:58)
בתשובה לסתם אחד

תיקון קטן:
הורדת מס מ-‏170% ל-‏70% היא הורדה של 59%. לא של 100%.

לא הבנתי מדוע הפחתת מע''מ אינה תמריץ לכלכלה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=41309
אין טעות
המחפש (שבת, 14/02/2004 שעה 21:57)
בתשובה ליובל רבינוביץ

בשביל זה הוא כתב ב 100 אחוז ולא פי 100 אחוז.
http://www.faz.co.il/thread?rep=41317
יש טעות
יובל רבינוביץ (שבת, 14/02/2004 שעה 22:39)
בתשובה להמחפש

מה זה פי 100 אחוז? היכן ראית שמישהו משתמש בצורה הזו?
דובר על כך שמחיר הלחם האחיד היה אמור לעלות ב-‏27%, מחיר הדלק עלה לאחרונה ב-‏3%, אם אינני טועה, וכן הלאה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=41319
יש טעות
המחפש (שבת, 14/02/2004 שעה 22:44)
בתשובה ליובל רבינוביץ

זה תלוי מהן יחידות הבסיס. כשאומרים שהורידו את המס ב 100 אחוז הכוונה היא למאה אחוז מהמחיר של האוטו. כלומר, אם קודם היה 170 אחוז מס, עכשיו יש 100 אחוז מס. כשמעלים את המחיר של הדלק ב 3 אחוזים, הכוונה היא שמחירו גדל פי 1.03. מה שאמרת לגבי ה 59 אחוז היה נכון, אילו הוא היה כותב שהורידו את המס ב59 אחוז מהמס הקודם. אבל לא לכך הוא התכוון כמובן.
http://www.faz.co.il/thread?rep=41320
אמור להיות בהודעה מעלי
המחפש (שבת, 14/02/2004 שעה 22:45)
בתשובה להמחפש

עכשיו יש 70 אחוז מס, ולא 100 כמובן.
http://www.faz.co.il/thread?rep=41322
יש טעות
יובל רבינוביץ (שבת, 14/02/2004 שעה 22:54)
בתשובה להמחפש

טוב, הדיון הזה מתחיל להיראות קצת מוזר. אנחנו מסכימים על המתמטיקה ולא על הטרמינולוגיה. לדעתי, כשהמס יורד ב-‏100% הוא מתבטל.

אבל אני חושב שאפסיק כאן. אני חושב שהבהרתי את דעתי, וגם אתה. אם מישהו מהקוראים ירצה לצרף את דעתו - אשמח.
http://www.faz.co.il/thread?rep=41323
מצרף
מיץ פטל (שבת, 14/02/2004 שעה 23:18)
בתשובה ליובל רבינוביץ

הטרמינולוגיה של הסתם אחד ושל המחפש היא טרמינולוגיה רווחת ומקובלת עד כדי כך שאין זה מן הראוי לקרוא לה ''טעות''. בכל הדיווחים ששמעתי בארץ ובעולם על שינויים בשערי הריבית של הבנק המרכזי, למשל, נוהגים כך: ''הריבית תרד באחוז'' פירושו שתרד מ-‏5% ל-‏4% ולא ל-‏4.95%. כפי שנרמז כאן, ''אחוז'' הופך כאן ליחידת-המידה למעשה. צריך להתרגל לזה ולקבל את זה, כמו שמתרגלים באיזה גיל לכך שעל השאלה ''אתה לא רוצה לבוא?'' עונים ב''כן'' דווקא אם כן רוצים לבוא.

שמח?
http://www.faz.co.il/thread?rep=41440
מצרף
יובל רבינוביץ (יום שני, 16/02/2004 שעה 13:49)
בתשובה למיץ פטל

כלומר - אם טעות היא רווחת, היא לגיטימית?

שים לב לשלושת הנקודות הבאות:
1. יש לך כנראה את הטיעון המנצח.
2. הוא שווה תשעה שקל.
3. ראוי לומר אותו בראשון בחודש בטלביזיה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=41464
מצרף
מיץ פטל (יום שני, 16/02/2004 שעה 18:32)
בתשובה ליובל רבינוביץ

לא (ולא כך כתבתי).
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.