פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה למושה, 14/02/04 12:41)
http://www.faz.co.il/thread?rep=41218
למה לא לפתח את הפרדיגמה עכשיו
אורי מילשטיין (שבת, 14/02/2004 שעה 12:52)
בתשובה למושה

כי ללא נגישות למידע וללא חירות המחשבה והביטוי לא ניתן לפתח את הפרדגימה החדשה. לכן יש לבצע עכשיו צעד מקדים: לשכנע את הציבור שיש הכרח לפתח פרדיגמה וחדשה ולשכנעו שכדי לפתחה יש להפקיע את המונופול על המידע הביטחוני מידי מערכת הביטחון ויש להבטיח אי תלות של מפתחי הפרדיגמה.

אני עסוק במשימה המקדימה הזאת לפחות 15 שנים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=41243
אורי, אולי תצליח להסביר את מה שאריק כבר מבין
דוד סיון (שבת, 14/02/2004 שעה 13:58)
בתשובה לאורי מילשטיין

לפי הבנתי התיאורטיקן (הפילוסף) לא צריך גישה לנתונים המפורטים בכדי לפתח מבנים תיאורטיים חדשים. מי שצריך גישה לנתוני אמת הם המנסים להוכיח או להפריך את התיאוריה החדשה שהוא פיתח. כך יכול לפעול מפתח הפרדיגמה החדשה, תוך חרות מחשבתית. רק אחר כך צריך לבחון את התיאוריה באמצעות הנתונים. אם כך רק לאחר שישנה פרדיגמה חדשה צריך גישה לנתונים המפורטים. אז גם יש אמצעי (הפרדיגמה החדשה) כדי לשכנע שיתנו גישה.

לפי מיטב הבנתי כך נהג מילטון פרידמן. תקן אותי, בבקשה, אם אני טועה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=41252
אורי, אולי תצליח להסביר את מה שאריק כבר מבין
אריק באך (שבת, 14/02/2004 שעה 14:39)
בתשובה לדוד סיון

הלוואי והייתי מבין... ככל שאני לומד יותר אני יודע פחות...

ולדעתי אורי מילשטיין כבר בשלב השני שאתה מציע ''רק אחר כך צריך לבחון את התיאוריה באמצעות הנתונים''.

את התיאוריות שלו הוא כותב כבר מזמן, ורבות מהן אומתו לא בזכות זה שמישהו החליט לחשוף בפניו או בפנינו את הנתונים אלא כי המסקנות שלו התפוצצו לכלנו בפרצוף...
http://www.faz.co.il/thread?rep=41256
לאריק ולדוד: על הפרדיגמה
אורי מילשטיין (שבת, 14/02/2004 שעה 14:53)
בתשובה לאריק באך

אכן אני חוקר את הפרדיגמה הביטחונית קרוב לארבעים שנה והצעתי חלופה לפני חמש עשרה שנים בספרי על עקרון השרידות. אבל ההצעה ההיא לא היתה אפילו צעד ראשון אלא צעד מקדים. בפורום ארץ הצבי פרסמתי בעבר קטעים אחדים מניסוח הרבה יותר מתקדם של הפרדיגמה. הקטעים זכו, כזכור לדוד לפחות, לתגובות עוינות כל כך עד שחדלתי לפרסם רשימות בפורום ורק לעתים רחוקות אני נכנס להגיב כמו שנכנסתי היום.

כדי שפרדיגמה חדשה תמריא צריכה לפעול סביבה חבורה-אסכולה. מכיוון בשלב זה לא קמה אסכולה כזאת אין התיחסות להצעותי במערכת האקדמית וללא התיחסות כזאת כמעט שאין יכולת לפתח פרדיגמה. היחס לתיאוריות שלי היה משתנה אם לאנשים נוספים העוסקים בתיאוריה ביטחונית היתה נגישות למידע החסוי והם היו מבינים את מה שאריק מבין היום - שהתיאוריות שלי מנהירות טוב יותר מהחלופות הישנות את הוויית הצבא והמלחמה.

הנהרה אופטימלית היא תנאי הכרחי לתפקוד אופטימלי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=41266
לאריק ולדוד: על הפרדיגמה
אריק באך (שבת, 14/02/2004 שעה 15:15)
בתשובה לאורי מילשטיין

חבל שתגובות עויינות מונעות ממך לתת פומבי לדברים שאתה מאמין בהם.

גם לדברים שאני כותב יש המון תגובות עויינות. אך הן מחזקות אותי.

הן עוזרות לי לתקן טעויות בתגובות שהמבקרים אותי צדקו.

הן מאפשרות לי לשכנע אנשים שביקרו אותי ולעיתים בחריפות בוטה (ולשמחתי כמה מה''אוייבים'' האידאולוגיים שלי בעבר הם חברים טובים שלי -גם אידאולוגית- כיום.

הן מאפשרות לי להבין למה ההמון עיוור ומכיילות את אופן ההסברה שלי על ידי שאני שומע באיזה ניסוחים אני מפספס את הבנת הקורא (ואף על פי כן לא נגמלתי מהרגלים רעים של ניסוחים בוטים).

והן מאפשרות לי להבין באיזה טיעונים נאחזים נושאי הביקורת שלי (יש מישהי שנהגה להגיב נגדי באופן שיטתי בשם בדוי כמובן. לאחר תגובה שלה לפרט מוכמן שהכנסתי בשם בדוי, שלחתי לה מייל תזכורת קצר שלאחריו היא הפסיקה להגיב בכלל אבל להערכתי היא לא הפסיקה לקרוא...). כיום היא לפחות הפסיקה להיות נגדי בדיונים פנימיים, וגם זה משהו.

ואשר להמתנה לאותה אסכולה מיוחלת - חבל על הזמן. קשה להסביר משהו לאדם שמשכורתו תלויה בכך שאינו מבין...
http://www.faz.co.il/thread?rep=41270
אתה צודק!
אורי מילשטיין (שבת, 14/02/2004 שעה 15:25)
בתשובה לאריק באך

מצד שני נדמה לי שרמת העוינות לדברים שכתבתי גם בספרים וגם במאמרים עולה בהרבה על רמת העוינות למאמרים שלך, שקראתי. כשיש תחושה ש''כולם נגדי'' המסקנה היא שפרסום הוא בזבוז מאמץ.
http://www.faz.co.il/thread?rep=41277
אתה צודק!
אריק באך (שבת, 14/02/2004 שעה 15:41)
בתשובה לאורי מילשטיין

כשאתה חוקר משהו, מגלה משהו חדש ומפתיע שאף אחד אחר לא העז לגלות לפניך, ופתאום כל הציבור כולו מתכחש אליך בהיסטריה ולא בהיגיון, בקללות והתקפה אישית ולא בויכוח לגופו של עניין, בעצבנות אמוציונלית ולא בניתוח והפרכה קרים ושכלתניים - זה בדיוק הרגע שבו אתה יכול ללכת לחנות מדליות, לקנות מדליה ולכתוב עליה ''גם אני הכרזתי על מהפיכה שגילויה מזעזע את העדר''.

ואף על פי כן נוע תנוע...

אני, כשלעצמי, נרתע מאנשים המסכימים לכל דבר שאני אומר.

בעסק שלי אני ממנה לתפקידים בכירים רק אנשים שהצליחו להוכיח לי שאני טועה והתקיפו אותי בלי לעשות חשבון לבעלותי על החברה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=41280
מדליות
אורי מילשטיין (שבת, 14/02/2004 שעה 15:58)
בתשובה לאריק באך

שלחתי לך אימיל בעקבות תגובתך על המדליות. מחכה לתגובתך המפורטת באימייל.
http://www.faz.co.il/thread?rep=41334
אתה צודק!
לוי (יום ראשון, 15/02/2004 שעה 10:35)
בתשובה לאריק באך

אני מקווה שאתה לא נרתע ממני למרות שהסכמתי לרבים מדבריך .
http://www.faz.co.il/thread?rep=41337
אתה צודק!
אריק באך (יום ראשון, 15/02/2004 שעה 10:50)
בתשובה ללוי

כל עוד לא הסכמת לכולם, ומצאת נקודות שבהם אני לדעתך טועה ואף טרחת להעמיד אותי על טעותי, להשקפתך; וכל עוד לא הסכמת על עיוור ורק בגלל איזו תלות בי - הסכמתך מתקבלת באהבה זהה למחלוקת שלך על הנקודות שמצאת לנכון לחלוק.
http://www.faz.co.il/thread?rep=41248
למה לא לפתח את הפרדיגמה עכשיו
אריק באך (שבת, 14/02/2004 שעה 14:29)
בתשובה לאורי מילשטיין

וכאן בדיוק נקודת המחלוקת שאני מציע שננסה לשכנע הדדית מי צודק.

לטענתי, אי אפשר לשכנע את הציבור ''להפקיע את המונופול על המידע הבטחוני...''

כי זכות ההחלטה על כך איננה כלל בידי הציבור ושבויה במעגל שוטה אשר לעולם ייוציא אותה מחוץ לנגישות הציבור.

ומי ימנה את מפתחי הפרדיגמה באופן אשר יבטיח את אי תלותם? מי שמינה את גינוסר לשופט? מי שמינה את השופט קדמי ובכור בעניין ילדי תימן? מי שמינה את אהרון ברק וזמיר לעניין סברה ושתילה? מי שקבע שהתובעת יהודית אמסטרדם תהפוך לשופטת במשפט של דודי אפל? מי ???
http://www.faz.co.il/thread?rep=41258
כרגיל את הממשיך עם השטויות
מושה (שבת, 14/02/2004 שעה 14:59)
בתשובה לאריק באך

אנא סבר את אזנינו וספר לנו מי מינה את גינוסר לשופט ובאיזה בית משפט.
גם שקרנים או פנטזיונרים אמורים לעתים להתבונן בעובדות אחרת הם מאבדים את האמינות המעטה שלהם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=41267
כרגיל את הממשיך עם השטויות
אריק באך (שבת, 14/02/2004 שעה 15:19)
בתשובה למושה

ואני חשבתי שאתה רק עושה את עצמך...

יוסי גינוסר היה השופט בועדה שקבעה כי מי שרצח את המחבל בפרשת קו 300 היה... יצחק מרדכי.

וכדי לקבוע מי השקרן והפנטזיונר, אולי מוטב שתספר לכל קוראי הפורום הזה באיזה ספרים, מאמרים וחקירות ביררו את פרשת רצח עמירם ניר כפי שטענת.

אתה טענת ''מאות''

יש לך אחד ורבע אולי ???
http://www.faz.co.il/thread?rep=41275
כרגיל את הממשיך עם השטויות
מושה (שבת, 14/02/2004 שעה 15:33)
בתשובה לאריק באך

שופט בועדה?
חשבתי שבועדה היו חברי ועדה ולא שופטים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=41278
כרגיל את הממשיך עם השטויות
אריק באך (שבת, 14/02/2004 שעה 15:45)
בתשובה למושה

יופי. אז אתה לא עושה את עצמך אלא באמת מאמין במה שאתה טוען.

אברהם שלום, מקורבנות גינוסר (אף על פי שנהוג לראות בו מקורבנות הפרשה לצידו של גינוסר ולא כך הוא!) אולי יהיה עם יותר סבלנות ללמד אותך היסטוריה ומשפט. אני התייאשתי...
http://www.faz.co.il/thread?rep=41297
כרגיל את הממשיך עם השטויות
מושה (שבת, 14/02/2004 שעה 18:50)
בתשובה לאריק באך

אברהם שלום היה מפעילו של גנוסר
http://www.faz.co.il/thread?rep=41310
כרגיל את הממשיך עם החד-מימדיות
אריק באך (שבת, 14/02/2004 שעה 22:02)
בתשובה למושה

מה באמת? לא ידעתי...

ואיפה הוא כיום ואיפה מי שרצח את המחבלים הכפותים??? ולמה?

העולם לא מסתיים בקצה האופק שכל אחד מאיתנו מכיר, הידעת?
http://www.faz.co.il/thread?rep=41311
נו, ספר לנו מי נמצא איפה
מושה (שבת, 14/02/2004 שעה 22:10)
בתשובה לאריק באך

אולי פעם תכתוב עובדות נכונות ולא המצאות מצחיקות
http://www.faz.co.il/thread?rep=41314
נו, ספר לנו מי נמצא איפה
אריק באך (שבת, 14/02/2004 שעה 22:17)
בתשובה למושה

הרוצח עצמו בכנסת (יתום) ומי ששילם על זה שחיפה על הרוצח ואולץ לפרוש מראשות השב''כ - כיום הוא אבל וחפוי ראש ומנודה, בחו''ל...

אבל זה רק החלק השטחי של העובדות המכוערות שמאחורי כל האינטריגות של פרשת קו 300.

פעם אולי אכתוב מאמר מורחב על הנושא...
http://www.faz.co.il/thread?rep=41316
חשבתי שיש לך עובדות חדשות
מושה (שבת, 14/02/2004 שעה 22:32)
בתשובה לאריק באך

זה שהציבור בחר את הרוצח לכנסת רק מראה משהו על הציבור
http://www.faz.co.il/thread?rep=41321
חשבתי שיש לך עובדות חדשות
אריק באך (שבת, 14/02/2004 שעה 22:51)
בתשובה למושה

בזה אנחנו מסכימים (פני הדור כפני הכלב...)
http://www.faz.co.il/thread?rep=41356
אריק - בחייך!!!
רמי נוידרפר (יום ראשון, 15/02/2004 שעה 16:47)
בתשובה לאריק באך

איפה הוא היום??? בכנסת . ותאמין לי שסיבה שהוא בכנסת זו העובדה שרצח מחבלים , שעשתה אותו פופולרי כל כך בליכוד!!

ואיפה אברהם שלום??? מנודה בחו''ל...

אני מסכים איתך שהחנינה שקיבלו אלה שזייפו את החקירה והעלילו עלילת דם על יצחק מרדכי היא שערורייתית עוד יותר מהחנינה למבצעי הרצח עצמו.

זו היתה קנוניה מזעזעת של יצחק שמיר ושמעון פרס שעליה יזכרו אצלי לדראון עולם.

זכור לטוה ביועץ המשפטי זמיר שסרב לתת יד לקנוניה הזו ולכן הודח.
http://www.faz.co.il/thread?rep=41358
יצחק זמיר הוא שופט מושחת.
אריק באך (יום ראשון, 15/02/2004 שעה 17:00)
בתשובה לרמי נוידרפר

החנינה למבצעי הרג המחבלים אינה שערורייתית כלל וכלל. היא טבעית ומבורכת ודברים חמורים מזה לא מגיעים כלל לידי חקירה (דן חלוץ כמה רצח? יהודים וערבים גם יחד?).

החנינה למבצעי עלילת הדם היא פשע ובגידה במדינה.

יצחק זמיר היה מוכן לחנון את מבצעי עלילת הדם ולא את מבצעי הרצח, מתוך מניעים אינטרסנטיים וטובות הנאה. האשליה שהוא הודח על רקע מצפוני היא אחיזת עיניים ותרגיל מבריק של ברק.

יצחק זמיר הוא אדם מושחת ואני עדיין מחכה לתשובות של פרשת האי היווני שלו: הדוח המזוייף בפרשת סברה ושתילה, טובות ההנאה במליוני דולרים לבן שלו במסוה של שכר טירחה (למשרד עורכי הדין המשותף של הבן שלו ושל אהרון ברק, ליתר דיוק) ועשרות תיקים שנסגרו בנסיבות תמוהות ביותר (לרבות תיק אלרוב נגד הקבלן אלפרד אקירוב ושמעון פרס).

הנסיון לשתול אותו כדי להפיק דוח מוזמן לטובת אלישבע ברק מהווה מסמר אחרון וראוי לקריירה ציבורית שכבר לא תוכל להרים ראש יותר, של איש שאחראי לזיהום מערכת השלטון והמשפט כמעט כמו ברק ובייניש.
http://www.faz.co.il/thread?rep=41369
מזה הדוח המזוייף בפרשת סברא ושתילה?
מושה (יום ראשון, 15/02/2004 שעה 20:46)
בתשובה לאריק באך

http://www.faz.co.il/thread?rep=41378
זה אתה תגיד לנו
בננה ספליט (יום ראשון, 15/02/2004 שעה 22:29)
בתשובה למושה

אתה מכיר היטב את הפרוטוקולים של מועצת אש''פ.
http://www.faz.co.il/thread?rep=41383
שינוי הסביבה התרבותית
אורי מילשטיין (יום ראשון, 15/02/2004 שעה 22:47)
בתשובה לאריק באך

כפי שכתבתי לך באימייל האישי לגבי הפרויקט: אנחנו לא יכולים למנות את מפתחי הפרדיגמה, אבל אנחנו יכולים לשנות את הסביבה התרבותית. הסביבה התרבותית החדשה שניצור תהיה ידידותית יותר לפיתוח פרדיגמה חדשה. לשם כך עלינו להעז, וכפי שנרשם על טנק השלל סטלין שהיה מוצב אחרי מלחמת ששת הימים במפקדת חטיבה 35: ''המעז זוכה''.
http://www.faz.co.il/thread?rep=41257
חירות מחשבה וביטוי יש לכל אחד כאוות נפשו
מושה (שבת, 14/02/2004 שעה 14:56)
בתשובה לאורי מילשטיין

וניתן לפתח פרדיגמות גם על סמך מידע חלקי ולקוות כי הזמן ימלא את החסר.
גם אין צורך לשכנע שום ציבורים, פרדיגמות ותיאוריות אינן נחלתו של ציבור רחב בשום נושא (לא במדע ולא בכלכלה ולא באמנות) אלא נחלתם של מעטים הממלאים את מקומם של יוצרי פרדיגמות שחדלו לספק הסברים נאותים לתופעות.

ההיסטוריה מלאה אנשים שהפכו את תפיסות העולם המקובלות והתנאים היחידים שנדרשו היו שהפרדיגמות שלהם תמלאנה את החוסר שנוצר עם גויעתן של הפרדיגמות הקודמות.
דומני כי עליך לבדוק אם ההצעה שלך עונה על הצורך הזה.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.