פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לגיל רונן, 18/02/04 0:46)
http://www.faz.co.il/thread?rep=41574
גיל, הערה על אמינות וחד צדדיות
דוד סיון (יום רביעי, 18/02/2004 שעה 5:54)
בתשובה לגיל רונן

עצם השייכות לציבור מסויים לא קובע דבר בקשר לטמינות הטיעון. בכל מקרה אם הפמניסטיות לא אמינות בדיון על הנושאים שעולים כאן, גם האנטי פמניסטים לא אמינים.

גם השימוש החד צדדי במושג שטוף מוח הוא מיותר.

נדמה שהראיה שלך היא מאד חד צדדית ודי משוחדת אבל אתה נוטה לחשוב שאחרים הם כאלה......
http://www.faz.co.il/thread?rep=41576
גיל, הערה על אמינות וחד צדדיות
גיל רונן (יום רביעי, 18/02/2004 שעה 7:58)
בתשובה לדוד סיון

דוד, היא הביאה ציטוטים שלא היתה בהם בכלל התייחסות למגדר, כאילו הם היו הוכחה לטיעון שאבות מתעללים יותר מאמהות. ניסיתי להבין למה היא עושה את זה. אמרתי לעצמי - או שהיא מאוד לא אינטליגנטית, או שאולי היא פשוט לא מסוגלת לקרוא את המילים ''ע''י קרוב משפחה'' בהקשר הזה מבלי לחשוב ישר על הסטראוטיפ של גבר רשע. ככלות הכל, הדימוי הזה מטופטף לנו כבר 20 שנה והוא חזק מאוד.

אני כן חושב שמדובר בשטיפת מוח. היא מתבססת על פימפום מאסיבי ובלתי פוסק של הרעיון ''גבר=אלים, אשה=מלאך'' בכלי התקשורת השונים והיא משפיעה על כושר השיפוט של הציבור.

כשאני אומר ''הפמיניסטיות'' אני מדבר על ממסד עם אידיאולוגיה שהותוותה באלפי ספרים ופירסומים, ועם בסיסים איתנים באקדמיה, בפוליטיקה ובתקשורת. יש לממסד הזה דפוסי פעולה אופייניים ומותר לי לנסות ולתאר את מאפייניהם. עדיין אין, לעומת זאת, ממסד אנטי-פמיניסטי ואין אפילו אידאולוגיה מוגדרת, ולכן אין הרבה טעם לדבר על מאפייניו של המאבק האנטי-פמיניסטי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=41583
גיל, אני חושב שאתה טועה בגלל חוסר זהירות
דוד סיון (יום רביעי, 18/02/2004 שעה 9:51)
בתשובה לגיל רונן

שימוש במושגים חריפים, כמו שטיפת מוח, בגלל שמישהו לדעתך פיספס, הוא מיותר. הוא גם יוצר התנגדות מיותרת למי שהשתמש בו.

''חוסר זהירות'' הוא מושג הרבה יותר מכובד מ''שטיפת מוח'' כפי שאתה משתמש בדיון כאן.
http://www.faz.co.il/thread?rep=41610
גיל, אני חושב שאתה טועה בגלל חוסר זהירות
גיל רונן (יום רביעי, 18/02/2004 שעה 12:48)
בתשובה לדוד סיון

דוד, אני מחבב ומכבד אותך ואני לא רוצה שתיקח את זה כמתקפה אישית, אבל:

הטיעון שאתה מעלה הוא תמצית ה''פולטיקלי קורקט'', והפי-סי הוא בסך הכל התחסדות מיופייפת וצבועה שקיבלה קודיפיקציה אינטלקואלית ושם רשמי באנגלית.

אם מישהו עוסק בשטיפת מוח, חובתי המוסרית לקרוא לתועבה הזו בשמה, ולא להתייפייף. שים לב לקלילות שבה גולשת הגולשת רונית פרלמן לשימוש בביטוי הקשה והמכליל ''גברים מתעללים'', כאשר בסך הכל מדובר בתביעה שאף אחד מאיתנו לא יודע אם היא אינה מוצדקת. יש פה דאבל-סטנדרד פראי ביותר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=41614
גיל, אליך פניתי ברמה האישית
דוד סיון (יום רביעי, 18/02/2004 שעה 13:14)
בתשובה לגיל רונן

1. בדרך כלל אני כותב הערות כמו זו על שימוש במושג שטיפת מוח רק לאנשים שאני מכיר בצורה מסויימת - כמוך. בעצם אני אומר שפנייתי אליך בהקשר הזה היתה ברמה היותר אישית. מצד שני אתה לא חייב להיות ''פוליטיקלי-קורקטי'' אם זה לא מסתדר עם מה שיש לך להגיד.

כמובן שאני לא חף משגיאות ולפעמים עונה-מגיב בהקשר הזה גם כאשר הכותב הוא ממש אנונימי. לכן למשל לא ממש התייחסתי להודעה שאתה מזכיר.

2. דאבל סטנדרד אם הוא קיים אצלי הוא לא מכוון.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.