פורום ארץ הצבי
(נכתב בתשובה לגיל רונן, 18/02/04 0:46) | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=41623 | |
| מה זה השנאת נשים הזאת | |
| אנה (יום רביעי, 18/02/2004 שעה 14:58) בתשובה לגיל רונן | |
כותב המאמר מר גיל נשמע כמו בחור צעיר אנרגטי ואינטיליגנטי, שיש לו ''רק'' בעיה אחת קטנה במאבקו לחיים מאושרים - ''הפמינסטיות האלה''. הבאתי נתונים על רצח נשים כדי לעגן את מאמרך המסית במסגרת פרופורציונלית. אם הנשים הן כאלה נוראות - כיצד הן אלה דווקא שנרצחות. ההיתלות שלך באולי-יכול-להיות-בעצם שהכוונה היתה גם לנשים, בניסוח ''מכר/ידיד'', מגוחכת במקרה הטוב. העברית כידוע מבחינה בין המינים ולכן, אם הכוונה היתה לנשים כמו לגברים, הדברים היו מנוסחים בהתאם - מכר/מכרה וכו'. הנתונים על התעללות מינית בארץ מאוד ברורים: רובם נעשים על ידי הגברים במשפחה. אני לא טוענת שאין נשים המתעללות בילדיהן. אני טוענת שרוב ההתעללויות נעשות על ידי הגברים. לכן מאמרך המסית כה חמור בעיני: נתפס בקומץ חריג, מציג אותו ''כשורש הבעיה'' [ועוד בהקשר הסכמי גרושין(?)] ומפנה אליו את הספוט. מאמרים מהסוג הזה, הנכתבים ופונים כביכול לאינטיליגנציה, ולמעשה מבטאים שנאה, מלבים ומסיתים לאלימות כלפי הנשים. אין שום דרך ושום הגיון בהשאווה בין המציאות החברתית בארהב לבין זו שבארץ. זה טפשי ומזיק. בארהב קיימת תופעה שכיחה של אבות שנעלמים, נוטשים ועוזבים את משפחתם ובתיהם, בלי לשוב שנים ולעיתים לעולם. בארץ, לצבא יש נוכחות ומקום מרכזי בעיצוב אישיותו של הגבר המתבגר. להדגיש כי לא בניתי קשר בין תוצאה ובין סיבה בהביאי דוגמאות אלה, אלא רק ציינתי שני פרמטרים שיש להתייחס אליהם כשניגשים לבדוק את ההבדלים שבין המציאות החברתית-משפחתית בארץ לבין זו שבארהב; ואלה רק שני הבדלים מהותיים, יש עוד נתונים רבים שיש לקחת בחשבון כשבאים לנתח זאת וחשוב לציין שהכוונה היא למציאות חברתית ולא להבדלי תרבות (לאלה שרואים דימיון תרבותי בינינו לבין האמריקאים והשפעות של התרבות האמריקאית על זו הישראלית וכו'). עליך להבין - דיון לא מתנהל בדרך של השמצות, או בדרך של הכללות בעלות גוון שלילי וגם לא בדרך של כינויי גנאי, כפי שכה היטבת לבטא: ''נשים רצות להתגרש בגלל שילוב של אידיאולוגיה, תאוות בצע, נקם וכוחניות, ולא בגלל שאין ברירה.'', ''הנשים המעוותות האלה'', ''הנשים האנוכיות האלה'', ולקינוח גם צרחת: ''נראה לי שאת פשוט שטופת מוח''. וכמובן, כותרת המאמר, המאוד מאוד בעייתית. מה פירוש ''הייה גבר דר' קדמן''. למה כוונה. האם דר' קדמן צריך להוכיח את גבריותו?? מדוע? בפני מי? מה זאת הווגלריה הזאת. ובעיקר, מה היא מספרת על ראיית העולם של כותב המאמר. לא זאת הדרך מר גיל. שים לב, לאורך הדיון הסהרורי משהו הזה, לא פניתי אליך אפילו לא בבדל ביטוי שלילי מן הסוג שזרקת אתה. ולא מפני שאני לא יודעת. וגם לא מפני שאני לא נהנית מזה לפעמים. אלא מפני שזה פשוט מאוד לא מכובד ולחלוטין לא מועיל ולא תורם בכלום. הרי יכולתי בלי שום בעיה להגיד: הגיל השוביניסט שטוף הרעל הזה, או, הבבוניסטים האלה, או, הגברים המתוסכלים האלה וכו' וגו'. ועובדה שלא עשיתי זאת. יש לך טיעון - הצג אותו בדרך הטובה ביותר ונסה לשמור על קור רוח. אגב. המשמורת על הילדים נקבעת לפי טובת הילד. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=41630 | |
| מה זה השנאת נשים הזאת | |
| גיל רונן (יום רביעי, 18/02/2004 שעה 16:06) בתשובה לאנה | |
אנה, אני נכנע. כל מה שאמרת אמת. בישראל כל המתעללים בילדים הם גברים, ואין בכלל אמהות המתעללות בילדיהן (וזה אולי בגלל שהצבא מאלץ את הגבר הישראלי להישאר בבית ולהתעלל במשפחתו, בזמן שהגבר האמריקאי חופשי לנדוד קרוס-קאנטרי). הידיעות שאנו קוראים בעיתון מדי פעם, על אמא שאילצה את הילד שלה לשבת על נעצים או מרחה לבת שלה סחוג על הפות - אלה המצאות של עיתונאים חולים. צודקת, מתנצל. באמת. קראת את המאמר שלי ב''אייל''? כי חבל לי להיכנס שוב לדיון שכבר התקיים שם. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=41633 | |
| התנצלות לדוד | |
| גיל רונן (יום רביעי, 18/02/2004 שעה 16:18) בתשובה לגיל רונן | |
דוד, מצטער על שבגדתי והעזתי להזכיר את שמו של הפורום המתחרה. אני פשוט יוצא מההנחה שכצבאים ואיילים, אתם ממילא מקורננים ואולי אפילו נהנים מזה. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=41631 | |
| מה זה השנאת נשים הזאת | |
| גיל רונן (יום רביעי, 18/02/2004 שעה 16:08) בתשובה לאנה | |
אגב, המשמורת על הילדים נקבעת לפי רצון האמא, ושליטת המאפיה הפמיניסטית בבתי המשפט לענייני משפחה היא מוחלטת. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=41653 | |
| שקר וכזב - נשים אלימות לא פחות מגברים! | |
| ג'ק (יום רביעי, 18/02/2004 שעה 19:35) בתשובה לאנה | |
נשים אלימות לא פחות מגברים, אפילו יותר. ההבדל היחיד הוא שהן אינן מוכנות להודות בעובדה זו והן בוחרות להסתיר ולהסוות את זה, זאת הסיבה שהן כ''כ אלימות. באופן שיטתי, נשים שמצבעות פשעים אלימים כולל רצח מוצגות כ''קורבנות'' או של הגנה עצמית או תאונה, אישה למעשה אף פעם לא אשמה או אחראית למעשיה, ''זה תמיד אשמתו של הגבר''. זאת הסיבה שחושבים ש''נשים לא אלימות'', כי באופן שיטתי מציגים נשים אלימות כמסכנות, תמימות וחסרות אונים, אפילו כשהן רוצחות ילדים ותינוקות חסרי אונים! הנה חומר שאספתי בפורום שלי. יש כאן המון סיפורים של אלימות ורצח ופשעי מין מצד נשים, אבל זה עדיין קמצוץ ממה שקיים ומוסתר מעיני הציבור: מאמר שמדבר על הטקטיקות בדיוק: אוסף ידיעות חדשותיות אקראיות (קרוב ל-300 הודעות) מחקרים לגבי אלימות מצד נשים כיצד מתעללת הופכת לקורבן: http://www.hydepark.co.il/hydepark/topic.asp?topic_i... נשים בטירור:http://www.hydepark.co.il/hydepark/topic.asp?topic_i... http://www.hydepark.co.il/hydepark/topic.asp?topic_i... אידיאולוגיית ה-SCUM MANIFESTO הפמיניסטית הקוראת להשמדת הגבריםhttp://www.hydepark.co.il/hydepark/topic.asp?topic_i... נשים עוזרות לעבריינים מסוכנים לפתות אנשים לפתוח את הדלת: (לא, זה לא המקרה היחיד) עוד מחבלת (רוצחת) שמוצגת כ''קורבן'' דוגמא כיצד נערה מסכסכת ומובילה לאלימות אישה לא רוצחת - ''היא הורגת'' רוצחות מוצגות כ''קורבנות'' באופן שיטתי: פרשת רצח בלתי פתורה: הרוצחת הפכה לכוכבת! http://www.hydepark.co.il/hydepark/topic.asp?topic_i... העונש לאונס שביצעה אישה:http://www.hydepark.co.il/hydepark/topic.asp?topic_i... http://www.hydepark.co.il/hydepark/topic.asp?topic_i... עוד מקרה של אישה שדוקרת את בתה ובקושי רב אפשר להבחין בו בעיתון:http://www.hydepark.co.il/hydepark/topic.asp?topic_i... העונש לאישה שניסתה לרצוח את בעלה: נסיון להציג אישה שרצחה את בנה כ''קורבן'' ועוד איך שנשים אלימות מבחינה מינית ילד שנאנס ע''י אישה צריך לשלם לה דמי מזונות - לא מקרה בודד! הזכות של נשים לתקוף מינית גברים: פושעות מלחמה: חצי שנת מאסר למורה שסחטה תלמיד מינית האמת מאחורי רצח ילדים: עוד רצח אכזרי מציגים רוצחת כ''גיבורה'' מזל טוב לרוצחת?! מנהיגת כנופיה צעירה: צעירות הפשיטו נערה: כיצד מתייחסים בלעג לאונס של ילד ע''י אישה מורה וסייעת שהתעללות בילדים סיפור רצח מזעזע מחו''ל שבארץ בקושי הזכירו אותו: פמיניסטית שהיא גם פדופילית: 10 חודש לאישה שחטפה תינוק המקרה של המחבלת שפיתתה את הנער דרך האינטרנט, והובילה אותו לזירת הרצח: סבתא שאנסה את נכדה: כתבה מניפולטיבי ב''מבט שני'' היה גם מקרה של אסירה אמריקנית שחטפה את בנה ועמדה לירות בו מול המצלמה. למרבה המזל, השוטר לא היה סמרטוט והכניס לה כדור בראש יש לי את הסרטון איפשהו. ג'ק | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=41730 | |
| ברוב המקרים הטקסט נכתב | |
| אריה פרלמן (יום חמישי, 19/02/2004 שעה 23:02) בתשובה לאנה | |
בלשון זכר - וזאת מטעמי נוחות בלבד. לעתים קרובות מצויין בגוף הטקסט שהוא מכוון לנשים וגברים כאחד - ולעתים לא. אם כן, אין לקבל כפשוטו שימוש בלשון זכר. | |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |