פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לדוד סיון, 18/02/04 22:55)

http://www.faz.co.il/thread?rep=41771
שמח להיות לא זהיר...
גילאון שהם (יום שישי, 20/02/2004 שעה 18:59)
בתשובה לדוד סיון

על חוסר הזהירות עיקר ''גאוותי''.
מי בעיניך זהיר פרנקל? אולי קליין? בייגה? תפסיק לברבר דוד .
לצערי הכתיבה שלי קצת מסורבלת ומשתרכת לה הרחק מאחורי מחשבותי...מודה ועוזב ירוחם(או ערד)
אך אין כאן שום ענין להתחמקות ,
נראה לך מהמעט שאתה יודע אודותי, שאני טיפוס מתחמק ?
''סליימי גילי''
עניתי את מיטב תשובותי לשאלותיך ,לא ספקתי אותך, יכולת פשוט :או לחפש לבד(מה שעשית ונחשפת לתקופה ומאורעות מדהימים בקנה מידה עולמי-כלכלי)
או לבקש הבהרה.
למשל: לי נראה חיבור הוצאות ממשלתיות משנת 83 לסכומים משנת 95 בערכים נומינליים, ולא יחסיים טעות קשה
ראה מאמרך האחרון על חובות הקבוצים.
מכאן שהסכום 25 הוא ההוצאה בערכי היום הסכום צריך להיות דומה או קטן מערך הבנקים הנ''ל דהיום.

http://www.faz.co.il/thread?rep=41785
הפזיזות היא מן השטן
דוד סיון (יום שישי, 20/02/2004 שעה 20:48)
בתשובה לגילאון שהם

קודם אתה עושה שטויות בפזיזותך הרבה ואחר כך בפזיזותך מייצר ''סיבה'' להדביק השמצות למי שמבקר אותך על כך.

1. לגבי הפרשנות שלך על ה-‏25 מיליארד דולרים היית ונשארת הפכפך ולא אמין. אני מוכרח לציין שקנית זאת ביושר. למרות הבקשות להבהרות שנמצאות לאורך הדיון לא השבת לעניין אלא לאחר שהצגתי מה שמצאתי בעצמי. כעת, לאחר התחמקות מתמשכת, פתאום אתה טוען שהייתי צריך לבקש הבהרה ..... אני מזכיר לך שוב: ביקשתי.

2. כאשר ההתנהלות הלא אמינה והלא חכמה שלך לא מצליחה לך אתה תוקף עם מכות מתחת לחגורה ללא בשר. שוב לא הבנת או שאתה מחפש השמצה חסרת שחר. התנהלות זו, כנראה, מונעת מזדון.

3. במאמר שלי ''הסדר חובות הקיבוצים והסדר מניות הבנקים (http://www.faz.co.il/story_1987),'' בחלק המסכם שלו, חיברתי סכומים מזמנים שונים לשם המחשה בלבד וכך נאמר שם במפורש. לא היתה לכך שום משמעות אחרת באף אחד מחלקי המאמר. אבל אתה גם בהשמצה טועה: מדובר על חיבור ערכים משנת 1983 לערכים משנת 1998 ולא משנת 1995 כפי שאתה טוען.

4. אם יש לך בעיה בהבנת הנקרא חפש עזרה לפני שאתה יוצא למסע משמיץ.

5. את המסקנות מכל הנאמר כאן עליך ועל איכות טיעוניך תסיק לבד. בכל מקרה, לי זה כבר די ברור - התרגיל הזה שלך כבר חזר על עצמו יותר מידי פעמים. מצידי תברבר את עצמך לאן שאתה רוצה - אבל תעשה זאת לבדך.

http://www.faz.co.il/thread?rep=41855
הצרה : הבנת הנקרא
גילאון שהם (שבת, 21/02/2004 שעה 16:36)
בתשובה לדוד סיון

מבין גם מבין דוד ידידי
קורא ומשתאה, נדהם ומגיב במתינות
ואתה מגיב ברשעות וטפשות פעם אחר פעם, וחבל.
הרי לא חלקת על קביעותי כאן באתר אף לא על אחת מהן:
1.החרדים הישראלים הכפילו כמעט את אחוז הילודה בשלושים שנה.
2.למעלה מ800,000 שכירים במגזר הצבורי
3.אין באוצר ולו אדם אחד שצמח מתוך המערכת הכלכלית היצרנית של המדינה.
4.משבר הבנקים עלה בערכי היום כ25 מילארד דולר,המפקחת היתה מנהלת בנק לאומי דהיום.
5.נהרגים כ500 ישראלים בתאונות דרכים בשנה. אפשר לצמצם את המספר בחצי ובקלות.
6.אין להצמיד סכומים נומינליים משנת 83 ל98 כמו שאין להשוות בין פאנצר למרכבה 4, לא ניתן.
פשוט אזורי זמן שונים מחייבים התאמה לצורך התייחסות אינטלקטואלית, הרי התוצר ריבע את עצמו באותה תקופה, בעוד המקדם הג'יני שלנו הפך גם הוא את ערכיו.
7. לא התייחסתי להצמדה במאמר עצמו, כדי לא להביך אותך אלא כאן, בשיג ושיח הרחק מאחורי התנהלות הפורום.
שא ברכה, וקבל בקורת קצת יותר במתינות, הרי אפשר קצת אחרת...

http://www.faz.co.il/thread?rep=41913
על הרשעות ועל הטיפשות
דוד סיון (שבת, 21/02/2004 שעה 20:54)
בתשובה לגילאון שהם

אם היתה התייחסות שלי לאמירות שלך, היא תמיד היתה עניינית וקורקטית עד אשר אתה בחרת בדרך הרשעות וההשמצות. לגופו של עניין:
1. לגבי החרדים לא התייחסתי ולא לא חלקתי עליך. מצד שני לא שאלתי אותך דבר ולא הסתבכת בתשובות מתחמקות ומטעות כמו במקומות אחרים וכמו כאן.
2. לגבי 800,000 אכן חלקתי על עמדתך והבאתי מספר יותר מוסמך בתגובתי לטענותיך: ''בירור היסטורי - המגזר הציבורי והשפעתו של שוחט''(http://www.faz.co.il/thread?rep=39828). באותה תגובה תיקנתי עוד מספר טעויות שלך באותו דיון. אבל עדיף שלא להזכיר מפאת כבודך. הטקטיקה לחזור על הטעות שלך מספיק פעמים כדי לעייף את היריב היא ברורה.
3. אתה לא יודע את האמת מי הם העובדים במשרד האוצר ולכן אל תצהיר בביטחון. אתה שוב דורך על מוקש הרי החשב הכללי והמנכ''ל הם תוצרים של המגזר הפרטי היצרני - אבל יש עוד.
4. לגבי ה-‏25 מיליארד שכרגע אתה טוען הוא ערך הבנקים היום, בניגוד לעמדות שהצגת יותר מוקדם בדיון כאן, לא התייחסתי כלל.
5. גם על אמירותיך בקשר לתאונות דרכים לא חלקתי אבל גם לא שאלתי אותך כלום ולכן לא הסתבכת בתשובות מתחמקות ומטעות כמו שעשית בהקשר לסעיפים.
6-7. התשובה שלי נמצאת בתגובה הקודמת ובמאמר (על משבר הקיבוצים והבנקים) הנדון עצמו ולכן אינך מוסיף דבר אלא מיסוך.

תהיה בריא עם השטויות והבירבורים שלך. אם זו דרכך אין צורך שתוסיף ''דוד ידידי.'' מעתה אני מבטיח לא להפריע לך אם תעמוד בתנאי קשה אחד והוא שלא תשמיץ אותי או תפגע בכבודי.

אני גם לא אגיב כאן לתגובתך הבאה בנושאים שנזכרו.

http://www.faz.co.il/thread?rep=41940
הצרה : הבנת הנקרא
ערן בילינסקי (שבת, 21/02/2004 שעה 23:58)
בתשובה לגילאון שהם

1. אני לא יודע אם החרדים הכפילו את אחוז הילודה ב-‏30 השנה האחרונות. המספר שאני מכיר, ממאמרו של רביבו (לא הכדורגלן :) ) ב''תכלת'': http://www.azure.org.il/hebrew/12-rebibo.html מדובר על צפי ילודה לאישה חרדית שעלה מ-‏6.5 בשנת 1980 ל-‏7.6 בשנת 1995.

מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.