פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לניר, 30/06/02 18:06)
http://www.faz.co.il/thread?rep=4211
ניר, חובתם של אזרחים במדינה דמוקרטית לקבל הכרעת
ראובן גרפיט (יום ראשון, 30/06/2002 שעה 18:26)
בתשובה לניר

הרוב ולשמור על החוקים. יש להם זכות הסטורית, לי לפחות אין ספק. לכן כל מי שחולק אני מפנה אותו לספריו של פלאויוס, קדמוניות היהודים, מלחמות היהודים ברומאים. אבל - באם ממשלה ריבונית שיש לה רוב יהודי (מדגיש זאת, למרות שספירו יקרא לי פשיסט), תחליט אחרת כך יהיה. גם במלחמת השחרור, ממשלת ישראל החליטה לוותר על ישע ועל חלק מלבנון ועל חלק מסיני. כך היה גם לאחר מלחמת סיני,ומלחמת יום הכיפור.
http://www.faz.co.il/thread?rep=4215
מוזר שפנית לפלאוויוס...
יוסי גורביץ (יום ראשון, 30/06/2002 שעה 18:37)
בתשובה לראובן גרפיט

שכן הוא המערער את כל תפיסת ''הזכות ההסטורית''. בשנת 4 לספירה באו חברי מועצת היהודים, הגוף הסטטוטורי של הארץ באותו הזמן, אל הקיסר אוגוסטוס, ובאופן פורמלי ביקשו ממנו להעביר את יהודה לשלטון רומאי, ולא להעמיד עוד מלכים יהודיים.

הנה כי כן, מועצת העם היהודי ויתרה, קבל עם ועדה, על זכותה ההסטורית, והעבירה את השלטון אל האימפריה הרומאית.

אם ברצונך לטעון כי לפרטים יהודיים יש זכות לאדמה כאן, הואל נא והוכח כי 51% מהיהודים החיים בישראל הם צאצאי יהודי בית שני.

בהצלחה!
http://www.faz.co.il/thread?rep=4220
השכל אותי, האם מתיתיהו השתייך למועצה? או רק כתב
ראובן גרפיט (יום ראשון, 30/06/2002 שעה 19:15)
בתשובה ליוסי גורביץ

על הארוע? נאמר שממשלת ישראל מחליטה להסתפח לארה''ב או לשוק המשותף? האם זה שולל את זכות אזרחי המדינה לארצם?
http://www.faz.co.il/thread?rep=4223
לא, הוא לא השתתף
יוסי גורביץ (יום ראשון, 30/06/2002 שעה 20:10)
בתשובה לראובן גרפיט

אבל, אתה יודע, עד לפני שתי הודעות הוא היה בעיניך עד מהימן, ולא תהית אם הוא אכן היה בישובים ביהודה ושומרון. מוזר.

על כל פנים, האימפריה הרומאית לא היתה פדרציה דוגמת ארה''ב או האיחוד האירופי. היא היתה מדינה מאוחדת אחת, תחת הקיסר. המועצה הלאומית היהודית מסרה את השלטון, מרצונה וללא כפיה (הרומאים דווקא רצו מלך מקומי), ועל כן פירקו בזאת את ממלכת יהודה העצמאית.

מה שאומר שכל תביעה מאוחרת יותר של היהודים למקום מנוגדת לכללי העולם הנוהג.

אבל כל הציונות היא כזו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=4217
לא לא, השאלה כאן האם אתה מכיר בזכות שלנו
ניר (יום ראשון, 30/06/2002 שעה 19:10)
בתשובה לראובן גרפיט

לא ''שלהם'', שהיא זכות לאומית ומדינית להתיישב ביהודה ושומרון, אם אתה מכיר בזכות הזו הדיון משנה את פניו

הלא איננו כאן בשביל להתווכח על תוצאות הבחירות, אלא לשאול על נכונות דעותינו, האם אלו שלנו?

אם כן עלינו לשאול האם מוסרי לוותר על זכות זו ולשלם את המחיר
http://www.faz.co.il/thread?rep=4221
כמובן שמכיר בזכותכם, אבל אנו מחויבים לדמוקרטיה!
ראובן גרפיט (יום ראשון, 30/06/2002 שעה 19:17)
בתשובה לניר

http://www.faz.co.il/thread?rep=4225
כלומר תתמוך בכיבוש גבולות ההבטחה
ניר (יום ראשון, 30/06/2002 שעה 20:34)
בתשובה לראובן גרפיט

אם הדמוקרטיה תבחר בזאת? או באי אלו פשעים

זה לא ממש משנה, כי לא על זה אנחנו מדברים, אלא האם אתה תומך במימוש זכות זו?
http://www.faz.co.il/thread?rep=4327
ניר, אילו גבולו הבטחה? יש הרבה , בכל מקרה זו הבעיה
ראובן גרפיט (יום שלישי, 02/07/2002 שעה 17:47)
בתשובה לניר

של אלוקי ישראל, יביא את המשיח, יוריד את המקדש משמים, יעלה ברוח את הפלשתינאים או אולי יחזירם ליהדות, אנימוכן לקבל כל פתרון מסוג זה. בינתיים, אני פועל על מידת ההגיון ומה שמבטיח קיום של עם ישראל שהינו שריד ופלטה. בל נשכח, שקיצוניות של בני עמנו הביאו למרד הראשון, השני, והשלישי והתוצאה - מהיותנו אחד העמים הגדולים בתקופה ,היהודים היו דומיננטים בכל האיזור, וראה מה נותר מאיתנו ומה רב הסבל. לעניות דעתי - זה היה עונש משמים על חוצפתו של בר-קמצא ושל הפנטים הדתיים אשר החליטו לנהל את העולם במקום להרכין ראש ולסמוך על יהווה.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.