פורום ארץ הצבי


http://www.faz.co.il/thread?rep=4229
כן ולא
רועי בלום (יום ראשון, 30/06/2002 שעה 23:10)

יש לבטל את הסיבסוד של המים מטעמים אחרים והראשון שאין סיבה שיהיה סבסוד למים, יש למכור גם לחקלאות את המים לפי העלות ולגדל בארץ את מה שמתאים לפי כמות המים שהוא צורך. אולם אין גם סיבה שהמדינה תיקח 4 שקלים מהאזרח ואוי אם תוריד את המחיר של המים למחיר האמיתי שלהם.

אולם מצד שני יש לסבסד כן מים שופכין על מנת שאלו כן יגיעו לחקלאות ולא לים ושם יגרם נזק.

ללא שום קשר החקלאות אינה ענף מפסיד, היא יכולה להיות ענף מרוויח עם עבודה זולה, כאשר יש בארץ מעל 200.000 מובטלים והחקלאים מחפשים עובדים בגלל שאילו מסרבים לעבוד בשכר מינימום שהמדינה החליטה עליו, פה מתחילה הבעיה.
ישראל מיצרת חקלאות ושולחת את פרותיה לחו''ל דרך עגבניות השרי שנמכרות במיליונים ומגודלות בחממות בדרום ועד מוצרים רבים נוספים.
גם אנו בחווה מכרנו היטב לאירופה פרי צבר איכותי ללא בעיות במחירי רווח גם אם עלות המים הייתה עלות אמיתית.
הבעיה היא שמנסים למכור דברים שלאחרים יותר זול לגדל כמו תפוזים וענבים ופה צריך לבחון את הנושא מחדש.

http://www.faz.co.il/thread?rep=4233
האם חסרים מים בארץ?
יובל רבינוביץ (יום שני, 01/07/2002 שעה 0:09)
בתשובה לרועי בלום

אני מאמין כבר מזה זמן רב שאין מחסור אמיתי של מים בארץ, אלא התנהלות חלמאית של העוסקים במשק המים.

מאז שהייתי ילד קטן (אני בן 42) אני שומע שחבל על כל טיפה, שיש לחסוך במים. במחילה מכבודכם, אלה שטויות במיץ. כמות המים שהאזרח יכול לחסוך היא מזערית ביחס להוצאות המים הגלובליות.

כאשר אני רואה תשדיר שירות שמנסה לשכנע אותי לסגור את הברז בזמן שאני מצחצח שיניים, אני מבין שהממשלה חושבת שאני אידיוט.

עשרות שנים מאז שזוהתה בעיה של צריכת מים גבוהה מהרצוי לא נעשה שום ניסיון ראוי לשמו להגדיל את אספקת המים בארץ, למשל על ידי התפלה, אלא תמיד ניסיון לגרום לאזרח לחסוך במים לצריכה פרטית. האוכלוסיה שלנו גדלה, ויתרה מזו: אנו מנסים להגדילה באופן פעיל.

כאשר נועם בלום פיתח זן צבר שיכול לגדול גם כשמשקים אותו במי קולחין אסר משרד הבריאות על ההשקייה הזו, וחייב אותו להשקות במי שתיה. ראה בקישור המצורף.

גם המים להדחת האסלות אצלנו הם מי שתיה, וזו צריכת המים העיקרית של המגזר הפרטי. אין לי ספק שהיה ניתן להתפיל מים לאיכות שאינה של מי שתיה, אך כזו שלא תמליח את מי התהום, ולהשתמש בה לכל דבר שאינו שתיה או רחצה. התפלה כזו ודאי שהיא יותר פשוטה מהתפלה מושלמת למים באיכות שתיה. במקום זאת אנחנו ממשיכים לשאוב מים מהכנרת. המפלס יורד, ואז האזרחים מתבקשים לסגור את זרם המים בזמן הדחת הכלים. ממש הפתרון האולטימטיבי לבעיה.

כאשר המים לחקלאות מסובסדים, ומותר לגדל גם גידולים הדורשים מים בכמות רבה, אין עיני צרה בחקלאים, אך אני מבין שאין מחסור במים, משום שכשאין אז אין, ואצלנו תמיד יש. יתרה מזו, אנחנו מייצאים פרי הדר ותוצרים אחרים. כמה מים כלולים במה שאנחנו מייצאים? כמה מים אנחנו מייצאים כל שנה בתוך פירות ההדר? אין לי מושג. נראה לי שיותר מהמים שאחסוך אם אסגור את הברז בזמן ציחצוח השיניים. תאמרו: כן, אבל זה מכניס מטבע חוץ. אתם צודקים. אנחנו מוכרים מים ומקבלים דולרים. הדבר אינו מתאים למשק העומד לגווע מצמא, כפי שמנסים לצייר לנו.

מעבר לכך, מים שאנחנו משתמשים בהם להשקיית הגינות או לרחצת המכונית מחלחלים לבסוף למי התהום וזמינים לשימוש חוזר. הכנרת, לעומת זאת, מתרוקנת, כנראה משום שהכי קל לשאוב משם.

קישורים:
הצבר ינצח את הבירוקרטיה / רועי בלום: http://www.faz.co.il/story_112

http://www.faz.co.il/thread?rep=4234
מסכים ב-%100
בועז ברק (יום שני, 01/07/2002 שעה 0:49)
בתשובה ליובל רבינוביץ

הפרסומת של ''בינתיים סוגרים את המים'' היא עוד אחת מהפרסומות שמטרתן לטמטם את הציבור (יחד עם הפרסומות נגד סמים קלים, וגם הפרסומת שמנסה ללמד את הילדים לעשות תנועה מגונה במעבר החצייה חשודה בעיני ככזו).

ההרגשה שלי תמיד היתה שאין שום סיבה לאדם פרטי לחסוך במים והכמות שתחסך היא שולית, אבל הייתי שמח לשמוע מספרים מדויקים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=4249
לא חסרים מים בארץ!
ישראלי (יום שני, 01/07/2002 שעה 13:31)
בתשובה ליובל רבינוביץ

אחרת כיצד ניתן להצדיק את העובדה שתמורת פיסת נייר ישראל מוותרת מידי שנה על 250 מיליון קוב מים. מה אלה שחתמו על הנייר הם מטומטמים?
וכיצד יכולים לטעון במגזר רחב (''ואינטילגנטי''), שצריך להחזיר לפלשתינים את יהודה ושומרון (ואקוויפר ההר איתם) ולסורים את הגולן(THERE GOES THE KINERET ) אילו היה כאן ולו שמץ מהמחסור במים כפי שטוענים (אז תגידו לילד שיפסיק לצעוק!).

http://www.faz.co.il/thread?rep=4270
רבינוביץ, לחזק את התזה שלך, לובה אליאב כאשר
ראובן גרפיט (יום שני, 01/07/2002 שעה 22:37)
בתשובה ליובל רבינוביץ

התנגד לתכניתו של יוסי בילין להעביר איזור מהנגב המערבי לפלשתינאים, טען שבעומק של עשרות - מאות מטרים, יש כמויות מים מליחים בכמויות ענק שבמחיר של סנטים ספורים פחות מ20) ניתן להתפילם להשקיה ואף לשתיה במחיר מעט נוסף. אנו משלמים לבקבוק שתיה כמה שקלים (תלוי בסוג השתיה) אך במחיר של 3 שקלים ניתן לקבל 1000 ליטר מים מתורכיה או מים מותפלים, מחיר של בקבוק בסופר. הכל פוליטיקה ומאבק בין נציגי האוצר לחקלאים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=4310
ליובל - בעניין אמונתך לגבי אי מחסור במים
רפי גטניו (יום שלישי, 02/07/2002 שעה 13:15)
בתשובה ליובל רבינוביץ

קרא בבקשה את ההומורסקה הנפלאה של קישון בנושא, הנמצאת בפתיח של דו''ח הועדה הפרלמנטרית לעניין משק המים.

הקישור להלן.

בברכה
רפי

קישורים:
מעשה במים אחרונים / אפרים קישון: http://knesset.gov.il/docs/heb/vaadat_chakira_mayim....

http://www.faz.co.il/thread?rep=4269
רועי, מסכים עם כל מילה!אתה הבן של נועם החבר שלי?
ראובן גרפיט (יום שני, 01/07/2002 שעה 22:31)
בתשובה לרועי בלום


http://www.faz.co.il/thread?rep=4283
רק בדרך כלל
רועי בלום (יום שלישי, 02/07/2002 שעה 1:12)
בתשובה לראובן גרפיט


מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.