פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לאריה פרלמן, 06/03/04 0:14)
http://www.faz.co.il/thread?rep=42487
אריה - 1:0 לטובתך . . .
ישראל בר-ניר (שבת, 06/03/2004 שעה 4:16)
בתשובה לאריה פרלמן

מודה באשמה (Guilty as charged).

מהיום בו קראתי בפעם הראשונה את פא''ץ וראיתי את הסמרטוט הראשון, הדבר הזה הפך להיות ''משוש חיי''.

הוא שבר את כל השיאים כשכתב (בפורום אחר, לא בפורום כאן), שפעולת הגרמנים לחיסול גיטו ווארשה זהה לפעולת צה''ל בג'נין במיסגרת מיבצע ''חומת מגן'' (הוא ניסח את זה קצת אחרת, אבל אי אפשר היה לטעות במשמעות של דבריו).

מאז, כמו שנאמר בהגדה של פסח על ''כל המרבה לספר ביציאת מצריים . . . .'', ''כל המרבה להכות בספירו . . . .'' וגומר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=42489
נדמה לי שהוא כתב את זה
סוחר נדל''ן (שבת, 06/03/2004 שעה 4:21)
בתשובה לישראל בר-ניר

גם בפורום הזה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=42496
ישראל: לפי הקריטריון הזה אתה לא טוב יותר
דוד סיון (שבת, 06/03/2004 שעה 8:22)
בתשובה לישראל בר-ניר

אתה מגייס דמגוגיה לתקוף את ספירו ובדרך אתה מורח רפש על אחרים. ואחר כך מתלונן על נזקים ליהודים. בעניין הזה אתה בהחלט לא נקי וגם לא ישר. אתה אפילו מתפאר שכל המרבה ......

אתה מניף דגלים וכותב מאמרים שמתחילים בתרועה גדולה ומסתיימים בקול ענות חלושה. במקרה הנדון אתה בעקיפין מודה בטעותך אבל את ספירו המשכת להשמיץ וגם אירגונים יהודיים שונים....

אני חושב שגישתך היא שגויה ומסוכנת לא פחות ממה שאתה טוען על ספירו. הכי מעניין שאתה אפילו לא מנסה לענות להערות שלי לעניין ספירו והדמגוגיה שלך. זוהי, כנראה, הוכחה שאני צודק...

לכן כל המרבה לחשוף את ערוותך מועיל לעם ישראל....
http://www.faz.co.il/thread?rep=42510
ישראל: לפי הקריטריון הזה אתה לא טוב יותר
אליצור סגל (שבת, 06/03/2004 שעה 21:36)
בתשובה לדוד סיון

לק''י
דמיא עלינא בארמית איו דמו עלינו אלא דומה עלינו. למשל מי שפצע את חברו חייב לרפאו ואם הפוצאע הוא רופא ורצה לרפא בעצמו יכול הנפגע לסרב משום שהוא דומה עליו כדוב שכול. כך זה בניב של הארמית של התלמוד הבבלי. ונדמה לי שגם בניב הירושלמי זה כך. אמנם אינני יודע באיזה ניב של הארמית דברו שחקניו של גיבסון - יתכן ובסורית ניב ארמי שבו דברו הגויים ובשפה זו משתמשות כמה כנסיות מזרחיות.
באשר להגוי אין ספק שההגוי של העברית דאז היה קרוב לערבית כדאי להקשיב לעברית של השומרונים או התימנית כדי להבין זאת.
עד שישראל החל לכתוב על הנושא כאן לא התענינתי כלל בפסיון ובנצרות בכלל. בעקבות המאמרים הלללו החלתי לגלות ענין ולאסוף חומר.
לדעתי לא מעריכים כאן מספיק את המהפכה שחולל האפפיור הנוכחי שחדרה לעומק לדעתי הרבה יותר ממה שניתן להבין ממאמריו של ישראל.
שאלתי כומר קתולי לגבי עמדתו של האפפיור והוא אמר שלדעתו האפפיור לא מצב שהוא מתענין בסרטים אפילו לא מסוג זה. מצבו קשה ואין להניח שהראו לו את הסרט אבל עמדתם של קרדינאלים רבים וחשובים ומרבית הבשופים שיש להזהר מאוד מכל גלוי של שטנה כלפי היהודים ולפיך עמדתם כלפי הסרט זהירה מאוד.
בכל מקרה החלתי ללמוד משהו על הפסיון וכשאגיע למסקנותצ כאלו ואחרות אעלה אותן לפורום.
אליצור
http://www.faz.co.il/thread?rep=42529
מה אתה רוצה שאענה לך
ישראל בר-ניר (יום ראשון, 07/03/2004 שעה 6:16)
בתשובה לדוד סיון

בקשר לספירו? אתה כנראה לא קורא את מה שהוא כותב, אחרת לא היית נזעק השכם והערב ''תביא הוכחות'', ''תביא ראיות'' או דרישות אחרות ממין זה, כשהדברים כתובים שחור על גבי לבן בשפה המובנת לכל בר בי רב.

כדאי שתפסיק עם הספירומאניה שלך, יש לו סניגורים בצלמו ובדמותו (ספרקי, מוישל'ה וכו'). הוא לא זקוק לעוד אחד.
http://www.faz.co.il/thread?rep=42532
שוב אתה מורח....
דוד סיון (יום ראשון, 07/03/2004 שעה 7:25)
בתשובה לישראל בר-ניר

אם יש לך סיבה להשמיץ או לקולא לבקר את ספירו כתוב מאמר שזה הנושא שלו. אבל אתה בוחר בדרך העקיפה כותב סיפור בשלושה פרקים שנושאו ''יצירה'' של מישהו אחר ומוסיף ''מרגליות'' על ספירו ואחרים. את האסמכתאות אתה אומר: חפשו בעצמכם - ישראל לא צריך אסמכתאות. קודם יורים את החץ ואחר כך מציירים את המטרה היכן שהוא פגע. זה בדיוק כמו שעשית בפרשנותך לחדשות על ציור מדרכה בחיפה.

השפה שלך מאד ברורה וחדה כמו החרדי שעליו סיפר אריה (http://www.faz.co.il/thread_42484), אתה מפזר מכות ואגרופים לכיוונו של ספירו. התשובה האמיתית שלך היא בתגובתך לאריה: אתה לא צריך סיבה כי מבחינתך ספירו כבר אשם בכל שיכול לעלות על דעתך. לכן כתבת סיפור על הפסיון עם תזה מופרכת.

צדקת ספירו לא זקוק לסניגור אבל אני אינני מתיימר להיות סניגור אני מבקר את דרכך הדמגוגית.
http://www.faz.co.il/thread?rep=42536
שוב אתה טורח להגן על פרברט ....
ישראל אחת (יום ראשון, 07/03/2004 שעה 8:18)
בתשובה לדוד סיון

הינה ליקטתי כאן קומץ מדיברי הגותו של ספירו. לדעתי כל אדם לוגי ובעל(ת) מוסר צריך לדעת עם מי יש לו עסק כשאומרים ספירו.

ציטוטים:

עוד לקח שהסקתי הוא כי אין כל הבדל מהותי בין גרמניה הנאצית ששלחה אלפי מתנחלים
לספח גרמנים לפולין כדי לישבם במסגרת ''גרמניזציה'' (מקביל לתיבה ''ייהוד'') במגמה
שטחים ולנשל את העם הנכבש, לבין תנועת המתנחלים היהודית הגזענית בשטחים הכבושים
. אלה גם אלה פעלו ופועלים בשם אידיאולוגיה גזענית של ''עם ניבחר'' שמגיעות לו זכויות
יתר על פני זולתו.
בטורי האחרון עוררתי זעמם של מספר קוראים כאשר כתבתי כי נחישותם של הלוחמים ואנשי
הגרילה הפלסטינים שנאבקים בכיבוש הישראלי, מזכירה לי את נחישותם של מורדי גיטו ורשה
במאבקם נגד הכובש הגרמני. הכוונה היתה בראש ובראשונה לאותם קווי דימיון של מעטים
מול רבים, של לוחמים מצויידים בנשק דל מול אויב עדיף במספרו ובחימושו.
שוב ושוב אני נשאל מדוע אני מתעקש על השוואות ביו ישראל לגרמניה הנאצית. תשובתי
ברורה : בגלל קווי דמיון רבים. בגלל שבשני המקרים מדובר במשטרים גזעניים שהעם בחר
בהם; בשני משטרים בעלי תודעה של שליחות היסטורית; בשני משטרים שחשים עליונות על
שכניהם; בשני משטרים שהצבא והשרות בו מהווים ערך עליון; בשני משטרים המבקשים להרחיב
גבולות בכוח הנשק; בשני משטרים שנוהגים בכבושים באכזריות רבה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=42541
קראתי את הציטוטים הללו בפעם הקודמת שהצגת אותם
דוד סיון (יום ראשון, 07/03/2004 שעה 9:16)
בתשובה לישראל אחת

ספירו לא צריך סנגור לשום דבר ואני לא מתיימר להגן עליו.

אני פשוט מבקר את המאמרים של ישראל. אני מבקר את ישראל על שלא טרח להביא ציטוטים ואסמכתאות ולחברם לאמירותיו. אני מבקר אותו על זה שהוא עושה פחות מחצי עבודה. אני מבקר אותו על זה שהוא עושה הרבה גלים ומצלצל בהרבה פעמונים. אני מבקר אותו על הדמגוגיה בה הוא משתמש.

אני מבקר אותו על שהוא נוהג כמו הרועה שצעק זאב זאב כאשר לא היה זאב .... אחר כך כאשר בא הזאב כבר אף אחד לא טרח לבדוק.
http://www.faz.co.il/thread?rep=42549
דויד, ספירו מבקש יחס
pit (יום ראשון, 07/03/2004 שעה 12:03)
בתשובה לדוד סיון

אתה כל כך חרד לדמגוגיה שמופנית לסמרטוט שאתה שוכח שהוא חי ממנה.באמת לא צריך להתאמץ בכדי לחזות שהאיש הוא שקרן פתלוגי ,מעליל עלילות ,ואדם פזיז מהסוג הכי נקלה.

הוא שולי בכל מובן ,כאשר מנסים להבינו מייד מבחינים שהרקע האדום מפעיל אצלו כל מיני גוזמאות .

בכלל אם נבדוק אצל כל אחד מאיתנו בעיקר מהמין הזכרי ,נמצא שהצבא עיצב את השקפת עולמנו לטוב ולרע ,ובעיקר לרע.

הוא ספירו דמגוג מהזן הכי גרוע שיש ,ואתה משום מה לא מריח ולא מבין עד לאיזו שפלות הוא מגיע.

מה שנכון באיזשהו שלב זה משעמם להתעסק איתו,למשוררים סולחים על הגזמות ,אבל ספירו לא משורר ,מוסרית הוא לא בדיוק דוגמה שעליה נבנה מסד מוסרי ,הוא ודומיו חסרים משהו יסודי ועיקבי ,איזה מראה מקום של נקיון דעת ,שאגב מצוי אצל סרבנים מסויימים .
אצלו מעשה הסירוב החל בצניחה ,מאז הוא תקוע בנקמה באלו שהביאו אותו לפתח הדקוטה ,כאילו כפו עליו את המהלך הזה.

במקום לעשות לעצמו תרפיה שעשויה לפטור אותו אחת ולתמיד מהטראומה המביכה הזו ,הוא מתגולל על כל הסובבים אותו ,וזה לפעמים מעצבן.
http://www.faz.co.il/thread?rep=42550
pit, יש בכל זאת הבדל
דוד סיון (יום ראשון, 07/03/2004 שעה 12:25)
בתשובה לpit

לספירו יש לא מעט מבקרים נאמנים כמוך שבדרך כלל לא שוכחים לציין את ''הטעויות'' ו''הגוזמאות'' שלו.

כאשר ישראל מפיץ את ה''גוזמאות'' שלו אין כמעט מבקרים. בעצם כאן זה רק אני. הנושא שלי זה הדמגוגיה של ישראל לא מי עשוי להפגע מזה. סיבה נוספת לגישה שלי היא שלעיתים ישראל מכוון את הדמגוגיה (המילולית) לפגוע באנשים עם דעות פוליטיות כמו שלי.

יכול להיות שצריך להציע לישראל אותן עצות שאתה מעניק לספירו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=42553
אין לכנות דברים אלה כדברי הגות
בננה ספליט (יום ראשון, 07/03/2004 שעה 14:24)
בתשובה לישראל אחת

אלא רק כדברי רעגות.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.