פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה להמחפש, 01/04/04 18:19)
http://www.faz.co.il/thread?rep=43653
כשמתווכחים עם עצמך, אתה תמיד מנצח...
אריה פרלמן (שבת, 03/04/2004 שעה 1:13)
בתשובה להמחפש

עשית לי רע, המחפש.

הרדידות התהומית של טיעוני ראש הממשלה פשוט נפלאה מבינתי.

לדוגמא שניים:

1) הציבור לא בחר בי בשביל לחמם את הכיסא 4 שנים.

מזכיר לי את הויכוח שנערך פעם בתכנית ''מוצ''ש'' בין ספי ריבלין לספי ריבלין, ששיחק את הפוליטיקאים ''זה וזה'' ו''זה וזה''. אחד אמר: ''צריך לעשות משהו''. השני אמר: ''אסור לעשות כלום''. ואז ''שניהם'' הבינו פתאום שאין ביניהם חילוקי דעות והתחבקו אל מול המצלמות...

הציבור בחר בראש הממשלה בשביל שיחסל (או ידכא, נניח) את הטרור. אבל בכל מקרה - הנהגת מדינה איננה מחייבת רוח תזזיתית של ''לעשות משהו בכל מחיר - לא משנה מה''. מנהיג לא נמדד דווקא במהפיכות. גם שמירה על הקיים, טיפוח הטוב וצמצום הרע - זו מנהיגות.

2) נשלול מהפלשתינאים את הטיעון ההיסטורי שהם אינם מסוגלים להילחם בטרור כל עוד אנחנו שם. נצא - ונגיד להם ''בבקשה''...

הצילו...

בסרט הזה היינו כבר עשרות פעמים - גם בגדול וגם בקטן. בימי אוסלו העליזים היו לפלשתינאים פי 4 6 או 8 שוטרים לכל 1000 איש ביחס למשטרת ישראל או אף משטרת ניו-יורק; היו להם כתשעה מנגנוני ביטחון ומודיעין - והמשטר שם היה דיקטטורה ערבית אלימה למהדרין - על-פי מיטב המסורת. אילו רצו - יכלו להשתלט על השטח והשקיט אותו תוך חודש, חודשיים - נניח חצי שנה.

ה''טיעון ההיסטורי'' מסופק לפלשתינאים על-ידי ראש הממשלה על מגש של כסף - במקום להגיד את מה שצריך להגיד - שזה לא מעניין אותנו ושאם הם חתמו באוסלו, וואי, שארם-א-שייח' וגו' לשמור על שקט - שישמרו על שקט.
http://www.faz.co.il/thread?rep=43656
עוד לא ענית לי פרלמן
מושה (שבת, 03/04/2004 שעה 5:05)
בתשובה לאריה פרלמן

בשביל מה צריך מתנחלים בגוש קטיף?
http://www.faz.co.il/thread?rep=43672
עוד לא ענית לי פרלמן
יובל רבינוביץ (שבת, 03/04/2004 שעה 10:04)
בתשובה למושה

ובשביל מה צריך אותם בתל אביב?
http://www.faz.co.il/thread?rep=43675
מי דיבר אליך?
מושה (שבת, 03/04/2004 שעה 11:50)
בתשובה ליובל רבינוביץ

http://www.faz.co.il/thread?rep=43676
אתה.
יובל רבינוביץ (שבת, 03/04/2004 שעה 12:00)
בתשובה למושה

זהו פורום באינטרנט. רצונך בשיחה פרטית? השתמש בדואר האלקטרוני.
http://www.faz.co.il/thread?rep=43677
אתה מדרדר את הפורום
מושה (שבת, 03/04/2004 שעה 12:27)
בתשובה ליובל רבינוביץ

בתשובות הטפשיות והקנטרניות שלך, לא פלא שהוא נראה איך שהוא נראה.
פרלמן הביא שורה רצינית של טיעונים בנושא השליטה ברצועה והמשך הכיבוש, לדעתי הוא חייב להתייחס לנושא ההתנחלויות על מנת להעמיד תמונה שלימה.
ואתה מה אתה עושה? מתחיל בדמגוגיה של כתה א', זה אמנת מתאים לך אבל לא תורם שום דבר לדיון.
http://www.faz.co.il/thread?rep=43696
יתכן. אינך חייב להישאר
יובל רבינוביץ (שבת, 03/04/2004 שעה 17:17)
בתשובה למושה

מה שקרה כאן הוא שעניתי על שאלתך, ואתה פסלת אותה משום שאני זה שעומד מאחוריה. בסופו של דבר ענה לך כותב המאמר את אותה התשובה.

הנימוקים שלך אינם ענייניים ומנסים למצוא פסול בכותב. אינך יחיד בכך. פנחס הוא תמונת הראי שלך. יתכן בהחלט שרמת הפורום היתה משתפרת לו כינויי הימנונים, הסמולנים והרדידות המחשבתית אותה מייצגים כינויים אלה היתה נעלמת מהפורום, אבל אתם מעין כוח טבע בשולי האינטליגנציה. נגד כוחות טבע כנראה שאין הרבה מה לעשות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=45193
יתכן. אינך חייב להישאר
פנחס (שבת, 24/04/2004 שעה 12:18)
בתשובה ליובל רבינוביץ

איני מחפש פסול בכותב, אלא מנסה לחדור למבני העומק המנטליים והאידאים של מי שאני מכנה סמול לעומת שמאל.
http://www.faz.co.il/thread?rep=45195
יתכן. אינך חייב להישאר
יובל רבינוביץ (שבת, 24/04/2004 שעה 12:39)
בתשובה לפנחס

סמול הוא תמיד כינוי גנאי. כמו ימנון. כמו מתנחבל. המשתמש בו מכריז בעצמו על כך שכתיבתו פסולה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=43701
מושה, קצת חוכמה ודרך ארץ
משה (שבת, 03/04/2004 שעה 18:45)
בתשובה למושה

לא היו מזיקים לך.
... וגם צניעות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=43681
השאלה איננה נכונה
אריה פרלמן (שבת, 03/04/2004 שעה 13:16)
בתשובה למושה

לא צריך מתנחלים בגוש קטיף.

בדיוק כשם שלא צריך את קיסריה.

נו-ו-אז?
http://www.faz.co.il/thread?rep=43694
אתה מזכיר לי את הסיפור על ההוא שבא לביקור
מושה (שבת, 03/04/2004 שעה 16:26)
בתשובה לאריה פרלמן

בבית משוגעים. תופס אותו אחד החולים ומסביר לו שהוא בסך הכל נורמלי ונעצר כאן על לא עוול בכפו והוא מבקש מן המבקר לעזור לו להשתחרר.
המבקר מסכים לבקשה וכשהוא פונה לצאת לוקח המשוגע פטיש ומכה אותו בראש ואומר לו ''זה בשביל שלא תשכח''.

אתה מרצה הרצאה מסודרת על הסיכון שבהפסקת השליטה ברצועה ובסוף אתה תוקע את השטות על קיסריה ואז כולם מבינים עם מי יש להם עסק.
לכן אתה נכשל אריה, כולם יודעים את ההבדל בין קיסריה, חיפה, תל אביב ונצרים. לא יעזור, גם חברי הליכוד יודעים.
הגיע הזמן שתתעורר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=43702
ההבדל הוא רק נ.צ
משה (שבת, 03/04/2004 שעה 18:47)
בתשובה למושה

http://www.faz.co.il/thread?rep=43720
התגובה שלך לא מובנת לי.
אריה פרלמן (שבת, 03/04/2004 שעה 22:38)
בתשובה למושה

אם אתה אומר לי ''תתעורר'' מכיוון שהמערכת הפוליטית נסחפה שמאלה - אז אני ער מזמן ומודע לבעיה.

אנסה להבהיר את דבריי: נסיגה מעזה היא אסון, והמאמר מתמקד אך ורק בהיבטים הפרגמטיים.

לטעמי נוכחות המתנחלים בגוש קטיף איננה עניין של ''צורך'' - אלא עניין של צדק וזכות. זכותם של היהודים להתנחל באדמת אבותיהם. זאת כל התורה כולה על רגל אחת - ואידך זיל גמור.
http://www.faz.co.il/thread?rep=43736
ואם זה לא פרגמטי?.
מושה (יום ראשון, 04/04/2004 שעה 1:35)
בתשובה לאריה פרלמן

אז גם כן צריך להחזיק את נצרים?
http://www.faz.co.il/thread?rep=43884
ואם זה לא פרגמטי?.
אריה פרלמן (יום שלישי, 06/04/2004 שעה 23:11)
בתשובה למושה

צריך וחובה להחזיק בנצרים.

צריך לפנות את כל מי שמתנכל לנצרים - ולא את קרבנות ההתנכלות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=43737
לא אבותיהם ולא נעליים
רמי נוידרפר (יום ראשון, 04/04/2004 שעה 2:05)
בתשובה לאריה פרלמן

בעזה לא ישבו יהודים כמעט אף פעם.
ויצא המרצע מן השק - כל הנימוקים שלך באים לחפות על טיעון ''אדמת אבותינו'' שאבד עליו הכלח
http://www.faz.co.il/thread?rep=43745
לא אבותיהם ולא נעליים
ערן בגיחה קצרה (יום ראשון, 04/04/2004 שעה 7:45)
בתשובה לרמי נוידרפר

בעזה דווקא ישבו יהודים בערך עד תחילת המאה ה-‏20. הבולט מבין יהודי עזה היה נתן העזתי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=43761
מה אתה מוכר לרמי
בננה ספליט (יום ראשון, 04/04/2004 שעה 15:46)
בתשובה לערן בגיחה קצרה

מידע חינם. תן לו להזיע ולחפש לבד.
http://www.faz.co.il/thread?rep=43768
מה אתה מוכר לרמי
ערן בגיחה קצרה (יום ראשון, 04/04/2004 שעה 17:34)
בתשובה לבננה ספליט

That's not proper nor decent conduct, IMO. Shame on you.
http://www.faz.co.il/thread?rep=43794
אתה ממציא עובדות. משכתב את ההיסטוריה. בושה!
צבי צוברי (יום ראשון, 04/04/2004 שעה 23:45)
בתשובה לרמי נוידרפר

ר' ישראל נגארה, מחבר פיוט השבת הנודע יה ריבון, ישב בעזה. בעזה נמצאים בתי כנסת שהיו פעילים ותוססים במשך מאות שנים.
רמי. צר לי על בורותך. אם אתה לא יודע על הקהילה היהודית בעזה זה לא אומר שלא היתה קיימת.
אם אתה מערער על זכותנו בגלל שלא ישבו שם יהודים, משתמע שלאחר שתלמד היסטוריה תתמוך בהתנחלות בעזה בהתלהבות. יכולת לטעון טענות אחרות נגד הכיבוש, אבל אל תתבסס על ''עובדות'' בדויות.
אני מתעצבן כי הבעיה הזאת חוזרת שוב ושוב. יהודים-ישראלים שעדיין חיים בתודעה גלותית. לא ספגו ציונות ולא העמיקו שורשים בארץ. בנוסף לכך הם מעזים להשתלח במי שמוסרים נפשם על ההתיישבות ועל הביטחון ומחנכים את ילדיהם לאהבת הארץ והמורשת הציונית.
http://www.faz.co.il/thread?rep=43885
רמי...
אריה פרלמן (יום שלישי, 06/04/2004 שעה 23:12)
בתשובה לרמי נוידרפר

אוויל מחריש - לחכם ייחשב; אוטם שפתיו - נבון...

צא ולמד רמי. אולי תמצא משהו בויקיפדיה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=43920
רמי... הלמושעמיש תידמה?
מרק (יום רביעי, 07/04/2004 שעה 9:57)
בתשובה לאריה פרלמן

http://www.faz.co.il/thread?rep=43674
ומה עם הטיעון המוחץ
המחפש (שבת, 03/04/2004 שעה 11:03)
בתשובה לאריה פרלמן

שהמשך המצב הקיים הוא המסוכן ביותר לישראל, ושואקום מדיני מזמין יוזמות מדיניות שאינן טובות לישראל?
http://www.faz.co.il/thread?rep=43682
ומה עם הטיעון המוחץ
אריה פרלמן (שבת, 03/04/2004 שעה 13:23)
בתשובה להמחפש

אחלק את הטיעון לשני חלקים:

א) המשך המצב הקיים מסוכן לישראל.

נכון. אך על-מנת לשנות אותו חובה לדכא את הטרור - ולא לברוח ממנו.

ב) ואקום מדיני מזמין יוזמות מדיניות שאינן טובות לישראל.

נכון מאוד.

תחושת הואקום נוצרת כאשר השטח בוער ומככב במהדורות החדשות - ולכן הוא מזמין יוזמות בלתי-נעימות.

כאן חלק ב' מתקשר לחלק א': ברגע שהשטח יהיה שקט (או קרוב מאוד לשקט) - ההתעניינות תפחת והקדחת המדינית תירפא. לא יזיק גם לדחות - בנימוס אך בתקיפות - יוזמות הזויות אם בכל זאת תימצאנה.

כי זאת יש לדעת: לא מעניין את הגויים אם ימותו כל היהודים או כל הערבים; בין אם מדובר בגויים ממוצא אמריקני או ממוצא צרפתי.

הדבר היחיד שמעניין אותם הוא: יציבות.

ואת היציבות הזאת - בידינו להשיג.
http://www.faz.co.il/thread?rep=43683
ואולי זו הדרך להשיג אותה?
המחפש (שבת, 03/04/2004 שעה 13:45)
בתשובה לאריה פרלמן

על ידי הקטנת החיכוך?
ואולי כל הדרכים שאתה מציע אינן ישימות ואינן מציאותיות יותר מריבונות פלסטינית על הר הבית?
http://www.faz.co.il/thread?rep=43686
החיכוך איננו הבעיה
אריה פרלמן (שבת, 03/04/2004 שעה 14:03)
בתשובה להמחפש

לכן הקטנתו איננו הפתרון.

הסממן המובהק ביותר לההקטנת החיכוך זו תורת הכבישים העוקפים: לא ניסע בלב כפריהם - והם לא יידו עלינו אבנים.

אלא שמאז אירעו אינספור אירועי יידוי אבנים ובקבוקי תבערה, ירי ורצח דווקא בכבישים העוקפים, ללמדך שהפלשתינאים אינם מעוניינים בהקטנת החיכוך - אלא בדחיקת רגלי היהודים ובזינוב בהם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=43690
אתה מתמם
המחפש (שבת, 03/04/2004 שעה 15:09)
בתשובה לאריה פרלמן

אפילו עם כבישים עוקפים הם פוגשים אותנו במחסומים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=43697
אתה מתמם
יובל רבינוביץ (שבת, 03/04/2004 שעה 17:18)
בתשובה להמחפש

וללא מחסומים הם יפגשו אותנו בתל אביב.
http://www.faz.co.il/thread?rep=43700
אתה מתמם
המחפש (שבת, 03/04/2004 שעה 18:40)
בתשובה ליובל רבינוביץ

המחסומים נמצאים בבית שלהם. תל אביב נמצאת בבית שלנו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=43703
לא נכון. אני לא גר בת''א
משה (שבת, 03/04/2004 שעה 18:48)
בתשובה להמחפש

http://www.faz.co.il/thread?rep=43707
לא דיברתי עליך
המחפש (שבת, 03/04/2004 שעה 18:59)
בתשובה למשה

http://www.faz.co.il/thread?rep=43719
אתה מתחמק
אריה פרלמן (שבת, 03/04/2004 שעה 22:35)
בתשובה להמחפש

לפני מלחמת אוסלו מספר המחסומים וחומרת הבדיקה בהם היו מצומצמים לאין-שיעור מאשר לאחר פרוץ מלחמת אוסלו. פיגועי ירי קטלניים בכבישים עוקפים אירעו עוד בימיו של גנרל השלום הדגול.
http://www.faz.co.il/thread?rep=43722
אתה מתחמק
המחפש (שבת, 03/04/2004 שעה 22:49)
בתשובה לאריה פרלמן

ההתנחלויות והמחסומים בטח נותנים הרבה יותר הזדמנויות לפיגועים, וגם רציונליזציה. בהפרדה מוחלטת נוכל להורידם למינימום. זו לפחות המטרה של התכנית כפי שאני מבין אותה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=43723
בהתחלה זה יעבוד
אריה פרלמן (שבת, 03/04/2004 שעה 23:05)
בתשובה להמחפש

אבל רק עד שיצליחו להדביק אותנו. כל עוד רצונם עז לדחוק אותנו לים - לא תעזור שום התנתקות ושום התחמקות.

צר לי שאני נשמע כמו משרד החוץ בשנות השבעים - אבל מה לעשות שיעדם המרכזי לא השתנה?
http://www.faz.co.il/thread?rep=43739
אריה, האםמלחמת המושגים מתחילה?
דוד סיון (יום ראשון, 04/04/2004 שעה 5:14)
בתשובה לאריה פרלמן

אפשר למצוא כינויים מתאימים אחרים למלחמה שלנו. הם גם יכולים להיות כאלו שמאד לא ימצאו חן בעיניך.

האם זה רצוי?
http://www.faz.co.il/thread?rep=43886
אריה, האםמלחמת המושגים מתחילה?
אריה פרלמן (יום שלישי, 06/04/2004 שעה 23:15)
בתשובה לדוד סיון

אנחנו נמצאים במלחמת מושגים מאז ימי ה''זעיר-בורגנים'', ''הדיקטטור האדום'', ''ולדימיר היטלר'', וכן ''מחנה השלום'' ו''מחנה הלאומי''.

בוקר טוב אליהו.

המונח ''מלחמת אוסלו'' הוא מתון-שבמתונים, הוא התגלמות ההבלגה ממש...
http://www.faz.co.il/thread?rep=43905
אני זוכר מונח מתון אחר שמאד הרגיז אותך
דוד סיון (יום רביעי, 07/04/2004 שעה 7:12)
בתשובה לאריה פרלמן

http://www.faz.co.il/thread?rep=43956
ככה זה ידידי הנכבד
אריה פרלמן (יום רביעי, 07/04/2004 שעה 20:36)
בתשובה לדוד סיון

כאן אתחפש לרגע לישראל בר-ניר ואגיד:

''One man's meat is another man's poison''

דהיינו: ''בשר לאדם אחד הוא רעל לאדם אחר''.

מתינותו של פלוני היא קיצונית בעיני אלמוני - ולהיפך.

האם ''פרעות תשס''א'' - עדיפות בעיניך?
http://www.faz.co.il/thread?rep=43967
ידיד הנכבד מאד - פורים כבר עבר
דוד סיון (יום רביעי, 07/04/2004 שעה 21:16)
בתשובה לאריה פרלמן

אין צורך שתתחפש לישראל....!
אתה הרי יודע את עמדתי בנדון כאשר הביטוי מקבל גוון כזה גם האיום בהתחפשות.
הרי אני גם לא אוהב ביטוי אחר שאפילו ירגיז אותך (כמו שקרה בעבר).
http://www.faz.co.il/thread?rep=43974
ידיד הנכבד מאד - פורים כבר עבר
אריה פרלמן (יום רביעי, 07/04/2004 שעה 22:02)
בתשובה לדוד סיון

מי מאיים?

רק חמדתי לצון על חשבונו של ישראל.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.