פורום ארץ הצבי
(נכתב בתשובה לארן ורשבסקי, 08/04/04 1:21) | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=43987 | |
| לא ממש מדוייק | |
| דוד סיון (יום חמישי, 08/04/2004 שעה 6:29) בתשובה לארן ורשבסקי | |
בארה''ב כמו כאן היו מספיק שטחים פנויים למרות שבחלק מן השטחים היו כבר גם אנשים אחרים. גם בארצות הללו, כמו כאן, לא היו מקומות עבודה שחיכו לבאים אלא אנשים ייצרו (אצלנו המדינה עצמה מילאה תפקיד מרכזי) אותם כאשר נולד הצורך. כפטריוט אני מוכן לקבל אמירה שאנחנו ייחודיים. אבל אם עוסקים בהשוואה צריך לעשות קצת יותר כדי לטעון בצורה מבוססת על יחודיות של תופעת העליה. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=43994 | |
| האין הנתונים שהביא הסוחר | |
| בננה ספליט (יום חמישי, 08/04/2004 שעה 12:59) בתשובה לדוד סיון | |
מספקים את דעתך? בכל זאת קליטת 20% של אוכלוסיה יהודית במקביל לעוד כ-300,000 מהגרים עובדים זרים (שזה מעלה את האחוזים בעוד 7% מהכמות הנתונה), היא אירוע שלא התקיים אף פעם בהיקפו בשום מדינה בעבר. אלו דברים אתה לא מבין כאן? | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=44005 | |
| לא מספקים וגם הסברתי מדוע | |
| דוד סיון (יום חמישי, 08/04/2004 שעה 14:22) בתשובה לבננה ספליט | |
צריך למשל לבדוק את הנונים המספריים מאותן ארצות ולראות מה משמעותם. אני הייתי רוצה לראות תשובה שמשווה את משקלה היחסי של העליה-הגירה לא רק בכמה שנים או עשור אלא לאורך כמה עשורים. מהבחינה הזאת נדמה לי שנתונים מארצות הברית על תקופה של 60 שנה מראים תופעה לא ממש פחות משמעותית מהתופעה הישראלית. אם כוללים את העובדים הזרים יש לכלול את הפועלים הזרים בצפון אמריקה ובשאר הארצות. אם נעשה זאת אנחנו עשויים להיות מופתעים. אני זוכר תקופה של מספר חודשים בהן עבדתי באתרי בניה למגורים. רוב העובדים דיברו בשפות אחרות כבחירה אוטומטית. אני זוכר שזה מאד הרשים אותי אז. אני זוכר את הדיונים על מה צריך לעשות עם העובדים הזרים (חוקיים ולא-חוקיים). כמותם לא הייתה אפסית. יתכן מאד שבאותה תקופה (אותו עשור) גם ההגירה היתה משמעותית ממש כמו בשנות התשעים אצלנו. לכן הנתונים הללו לא מספקים להחלטה שהתופעה בישראל היתה ייחודית. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=44145 | |
| העליות-ההגירות הציוניות | |
| בננה ספליט (יום שישי, 09/04/2004 שעה 23:23) בתשובה לדוד סיון | |
עיצבו את החברה אליה היגרו. תמיד הישוב היהודי היה קטן יחסית לעליות באופן חריג ומעולם ההגירות לארה''ב, בעיקר הגדולות יחסית של סוף המאה ה-19 והמחצית הראשונה של המאה ה-20 לא הישתוו ביחסן להגירות הציוניות. ההגירות הציוניות בודאי בחצי הראשון של המאה ה-20 בנו והובילו את הישוב היהודי. ההגירות לאמריקה נותרו בד''כ בשוליים החברתיים של החברה האמריקאית, בודאי בדור הראשון ולעיתים גם בדור השני והשלישי, הן לא עיצבו את פני החברה שקלטה אותם. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=44163 | |
| מדוע שאקבל את אמירתך ? | |
| דוד סיון (שבת, 10/04/2004 שעה 5:31) בתשובה לבננה ספליט | |
אתה מציג את עמדתך כאקסימה עובדתית אבל לא מציג את העובדות או הנתונים. מדוע, אם כן, צריך לנקבל את דבריך כאמת היסטורית? אני לעומת זאת הצגתי חלק מהנתונים שמראים כי לא בטוח שיש בסיס לאקסיומה שלך. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=44191 | |
| לא רק שהבאתי לך עובדות, הבאתי גם מסקנות מתבקשות | |
| בננה ספליט (שבת, 10/04/2004 שעה 13:09) בתשובה לדוד סיון | |
שום אקסיומה! | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=44193 | |
| ועוד איך אקסיומה...... ! | |
| דוד סיון (שבת, 10/04/2004 שעה 13:47) בתשובה לבננה ספליט | |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |