פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/thread?rep=44063
דוגמא מצויינת משני הכיוונים
רוני קליין (יום שישי, 09/04/2004 שעה 13:24)

נכון, אריה, אתה יכול להביא את הסיפור כדוגמא לצביעות של העולם.
זאת גם דוגמא לטיפשות: מדינות רבות על סלע צחיח מטעמי יוקרה.
אנחנו, לעומת זאת, רבים על נדל''ן משובח. גם מעוגן בהבטחה תנ''כית, גם יש תקדימים הסטוריים של התיישבות כלשהי בקטעי זמן מסויימים לאורך 5000 שנים אחרונות.
אלא מה - הנדל''ן הנחשק שלנו כבר מיושב פיזית בצפיפות רבה ע''י אוייבינו. וכאן המצוי מקלקל את הרצוי.
הרעיון שממילא הפלשתינאים ''הולכים על כל הקופה'' אז למה שאנחנו לא נעשה כן נשמע הגיוני וצודק אבל לא פותר לנו את הבעיה. וכרגע אין באופק פתרון מעשי. לא לשמאל (גבולות 67) ולא לימין (טרנספר).
למען הסר ספק: פתרון מעשי זה פתרון שמביא שלום.
יש לך משהו כזה?
http://www.faz.co.il/thread?rep=44071
מבוכי הלוגיקה השמאלית ופתרונות ימניים לפרדוקסים
מיכאל שרון (יום שישי, 09/04/2004 שעה 14:17)
בתשובה לרוני קליין

רוני,

יתכן שיש פה פרדוקס או אבסורד לוגי.

פתרון לסוגייה הלוגית דווקא יש.

אלא אם תאמר: בתור פתרון-מביא-שלום אני מגדיר כל פתרון המונע שלום.

http://www.faz.co.il/thread?rep=44119
''פתרון שמביא שלום''
אריה פרלמן (יום שישי, 09/04/2004 שעה 18:47)
בתשובה לרוני קליין

הצגת המטרה שגויה - וממנה נובעות שאר הטעויות.

מטרת הציונות איננה שלום - כי אם גאולת ישראל.

השלום - או המלחמה - הם אמצעים בלבד, ואל לה לציונות לתת יד לכל הסכם שאיננו מוביל למימוש מטרות הציונות.

כן... חדי-העין ודאי יבחינו שאני מצטט את בן-גוריון. אז הרי לנו גילוי נאות בטרם יאשימו אותי בפלגיאט.
http://www.faz.co.il/thread?rep=44123
מטרת הציונות איננה שלום
מושה (יום שישי, 09/04/2004 שעה 18:56)
בתשובה לאריה פרלמן

זה ברור ומובן מאליו, אבל גם לא ''גאולת'' ישראל.
מטרת הציונות היא מהפכה באורחות חייו של עמישראל ובניית בית לאומי ליהודים.
עד עכשיו היו לה כמה הצלחות לא רעות בכלל.
http://www.faz.co.il/thread?rep=44146
מטרת הציונות איננה שלום
פנחס (יום שישי, 09/04/2004 שעה 23:25)
בתשובה למושה

רק הציונות הסוציאליסטית טענה למהפכה מוחלטת באורחות חיו של עם ישראל ובניתו של אדם יהודי חדש.
את התוצאה של בניית יהודי חדש אנו רואים היום. בתי סוהר מלאים ואין סוף פשיעה ואלימות אפילו בבתי הספר היסודיים. וכמו שאב אחד אמר בתקשורת כל הנערים באשדוד הולכים עם סכינים.
ולזכור שפעם הציונים התבדחו לאמור שאם תקום מדינה יהודית אפילו גנב משלנו יהיה לנו.
ולזכור שפעם בכלל לא היו נועלים דלתות אפילו לא בתל אביב.
אכן מהפכה מושלמת עם ככל העמים משתכר בהמוניו מסתמם בהמוניו מתבריין בהמוניו במחקר אירופי התברר שרמת הדכאון בתיכונים בארץ הגבוהה ביותר במערב כנ''ל האלימות וכן הגיל בו הנוער מתחיל לקיים יחסי מין, 12 -11.5 הוא הנמוך ביותר במערב
ולדעתי זה יילך ויעשה יותר גרוע
http://www.faz.co.il/thread?rep=44147
כבר 30 שנה שולט כאן הימין
מושה (יום שישי, 09/04/2004 שעה 23:34)
בתשובה לפנחס

והדוסים, ז על מה אתה מתפלא ועל מה אתה מתלונן?
http://www.faz.co.il/thread?rep=44150
כבר 30 שנה שולט כאן הימין
פנחס (שבת, 10/04/2004 שעה 0:10)
בתשובה למושה

לא, אצל הדוסים והחרדים זה כמעט ואיננו
ודברים אלה אינם נקבעים על ידי השלטון
השלטון אינו מסוגל להניע מגמות חברתיות תרבותיות. השלטון עצמו הוא פרי של התרבות עליה התחנך.
וכבר אמר שלמה בן עמי זו אשלייה לחשוב שפוליטיקאים יכולים לשנות דברים
התרבות והחברה בארץ עוצבה ומעוצבת על ידי הסמול השולט באקדמיה בכל תחומי התרבות והרוח ובתקשורת ובקביעת תוכנית הלימודים בחינוך הממלכתי. לימור ליבנת מנסה עכשיו לשנות זאת וכבר רואים קצת פרות חיוביים. למעשה הימין יהיה בשלטון רק כשהאליטות יהיו ימניות
בכל זאת יש לציין שבשנים ממש האחרונות מתחילים להופיע כתבי עת יהודיים. מחשבה יהודית ספרות ושירה קולנוע ותיאטרון יהודיים וכמובן גם כתבי עת חילוניים ימניים
נקווה שיום אחד נפסיק להיות קוף אחרי המערב.
כי הרי בסופו של דבר התנ''ך הוא אחד משני העמודים עליהם עומדת תרבות המערב
http://www.faz.co.il/thread?rep=44151
לימור לא עושה כלום וגם לא תעשה
מושה (שבת, 10/04/2004 שעה 0:35)
בתשובה לפנחס

שנים רבות היה זבולון המר שר החינוך וגם אז לא ראינו גדולות ונצורות.
ואם ימצאו מספיק הוגים, מספיק כותבים ומספיק קוראים אז יהיו גם כתבי עת המשקפים את מחשבתם. יש רק לברך על כך.

ההתכחשות שלך ליצירה הישראלית המקורית של מאה השנים האחרונות מעוררת מחשבות נוגות, כבר הערתי לך על רגשי הנחיתות האלה שלך אבל אתה ממשיך.
יבושם לך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=44287
מעללי שלטון השמאל
eee (יום ראשון, 11/04/2004 שעה 20:32)
בתשובה למושה

http://www.faz.co.il/thread?rep=44129
''פתרון שמביא שלום''
רוני קליין (יום שישי, 09/04/2004 שעה 19:56)
בתשובה לאריה פרלמן

על איזה ''גאולה'' אתה מדבר?
הבאת המשיח?
הציונות היא התנועה הלאומית של העם היהודי עפ''י ובהשראת התנועות הלאומיות באירופה של המאה ה-‏19.
הסיבה: אנטישמיות.
הפתרון:החזרת העם היהודי לארץ ישראל כדי שיקים שם בית לאומי. קרי מדינה.
במילים אחרות: שנהיה עם ''נורמלי'' ככל העמים.
מעבר למכנה משותף זה יש כל מיני גירסאות ודעות (שאתה בקי בהם ומשתמש בהם בפורום כדי שמרוב עצים לא נראה את היער).
השאיפה לשליטה על כל ארץ ישראל אינה תנאי לקיומה של המדינה (=מטרת הציונות). זה רצוי שנתקל בבעיות קשות עם המצוי.
הציונות הגשימה את עצמה בכלל לא רע בין 48' ל-‏67'.
הכנסת האלמנט המשיחי/גאולתי בא מאותם גורמים הוזים בעם היהודי שהתנגדו מלכתחילה לציונות (מחכים שהמשיח יביא את היהודים מהגולה) ואח''כ ע''י ספין שנקדח במוחו של הרב קוק שלפיו יישוב הארץ בכל מקום יזרז את ביאת המשיח.
אני בטוח שאת הפרטים הקטנים אתה מכיר יותר טוב ממני.
6 מליון נרצחים בשואה לא ''מזיזים'' למשיח אבל התנחלויות כן.
ועוד משהו: להגיד שמטרת הציונות אינה ''שלום'' זה כמו להגיד שהגשמת הייעוד שלנו בחיינו אינו קשור בשמירה על הבריאות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=44134
מה יהיה עם הבורות שלך, רוני קליין?
אריה פרלמן (יום שישי, 09/04/2004 שעה 22:09)
בתשובה לרוני קליין

עוד פעם אתה שואל את עצמך ומשיב לעצמך?

גאולת ישראל שאני מדבר עליה איננה הבאת המשיח נוסח הרב קוק, אלא גאולת ישראל נוסח בן-גוריון ויעקב חזן.

אם נשתמש במשל שלך - אז להגיד שמטרת הציונות היא שלום - זה כמו להגיד שייעודו של האדם בעולם הוא להישאר בריא.

אין ספק שהבריאות חשובה ומועילה - אבל היא לא ייעודו של האדם בחיים. לא עבודת האל; לא קידום אחווה בין העמים; לא הצלת בעלי-חיים נטושים וגו' וגו'.

גאולת ישראל היא השבת עם ישראל אל ארץ-ישראל - וארץ ישראל לידי עם ישראל, וכן החייאת התרבות היהודית-עברית, חיבור מחדש של העם אל אדמת המולדת, והעיקר: שיחרור ממועקת ומארת הגלות, דהיינו: הפיכת הפסיכולוגיה של החלש והפחדן לפסיכולוגיה של עם עצמאי וריבוני בארצו, משוחרר מרגשי נחיתות וחרדה קיומית.

מנהיגי תנועת העבודה נהגו גם להדגיש את עניין ה''אור לגויים'', בעיקר דרך בניית חברה סוציאליסטית-שיוויונית שתקרין על כל העולם.

והשלום?

הוא דבר רצוי ואמצעי יעיל בדרך אל המטרה - אבל בהחלט לא המטרה עצמה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=44308
מה יהיה עם הבורות שלך, רוני קליין?
זאב בן-יוסף (יום שני, 12/04/2004 שעה 2:34)
בתשובה לאריה פרלמן

אריה היקר,
אני מציע, רק כדי לאזן את התמונה הציונית,
להוסיף לדרכם של דוד בן_גוריון ויעקב חזן
(שיש לי הערכה רבה מאד להם, לדיעותיהם ולחלק ניכר מפועלם),
גם את דרכו של זאב ז'בוטינסקי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=44392
כבוד רב אני רוחש לזאב ז'בוטינסקי
אריה פרלמן (יום שני, 12/04/2004 שעה 22:44)
בתשובה לזאב בן-יוסף

היה סמוך ובטוח.

אבל עם שמאלנים צריך לדבר בשפה שהם מבינים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=44138
רוני, מה שאתה מתפתל ואומר ב-‏7 משפטים
בננה ספליט (יום שישי, 09/04/2004 שעה 22:30)
בתשובה לרוני קליין

אריה אומר במילה אחת: גאולה.

למה קשה לך להבין?
http://www.faz.co.il/thread?rep=44152
רוני, מה שאתה מתפתל ואומר ב-‏7 משפטים
רוני קליין (שבת, 10/04/2004 שעה 0:51)
בתשובה לבננה ספליט

כי ''גאולה'' זה קודם כל מונח דתי השייך לקבוצה הידועה של:
''גאולה'', ''ישועה'', ''משיח'', ''קדושה'', ''אמונה'' וכדומה אשר אינם קשורים אף פעם לשום מציאות מוכחת אלא תמיד תמיד סובייקטיבית.
הקשר בין מושגים אלה לציונות הוא קשר של מוטציה מאוחרת.
והראיה: מושגים אלה התקיימו ושיגשגו קרוב לאלפיים שנה לפני הציונות.
החיבור האנושי ביניהם נעשה מאוחר יותר מבחינה כרונולוגית.
וגם אז לא ע''י רוב הציונים.
צינור החמצן של הציונות - העליה לארץ ישראל - התקיים בראש וראשונה בזכות אירועים אנטישמיים ולא בזכות תודעה דתית.
אז תעשו לי טובה ואל תשכתבו את ההסטוריה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=44155
רוני - אתה מתבזה, וחבל.
אריה פרלמן (שבת, 10/04/2004 שעה 2:25)
בתשובה לרוני קליין

''ישראל'' הוא מונח דתי - זהו יעקב אבינו ששרה עם אלוהים ועם אנשים - ויוכל להם. להלן ייפסל המונח ''ארץ-ישראל'' (לא חשוב באילו גבולות).

''ציון'' הוא מונח דתי - כינוי לעיר הקודש - להלן ייפסל המונח ''ציונות''.

''אור לגויים'' - הוא מונח דתי (מובהק) - שבו השתמש בן-גוריון לא מעט - להלן ייפסל המושג ונושאו.

''עליה'' - הוא מונח דתי שמשמעותו עליה רוחנית אל ארץ הקודש - אפילו אם היא נעשית מארץ שגיאוגרפית נמצאת גבוה יותר. להלן אסור להגיד ''עליה'' - יש להגיד ''הגירה''.

וכן הלאה לגבי ''משיחיות'', ''גאולה'' שבהם השתמשו מיטב מנהיגי תנועת העבודה המרכסיסטית.

גם ''אמונה'' בצדקת הדרך פסולה - שהרי ''אמונה'' הוא מונח דתי.

*

לסיכומו של דבר - כל קשר בין מונחים דתיים מובהקים לבין התנועה הציונית הוא ''מוטציה'' ''מאוחרת'' - כך מלמדנו מורנו הדגול רוני קליין.

כמה קל ופשוט ללהג מבלי שיהיה מושג על מה מלהגים;
כמה נעים להמציא היסטוריה ואז לתבוע מאחרים ''שלא ישכתבו את ההיסטוריה''. אין ספק שזה נותן תחושה של חכמה בינה ודעת...
http://www.faz.co.il/thread?rep=44176
אז רוני, האם הציונות אינה עוד ביטוי
ישראל אחת (שבת, 10/04/2004 שעה 8:55)
בתשובה לרוני קליין

ליישום רעיון דתי של ''גאולת ישראל בארצו''?

אני משערת שלולא ספר התנ''ך, המשניות ו''שולחן ערוך'', לא היתה קמה שום תנועה ציונית לפני כמאה ועשר שנים. כי לא היה שום עם יהודי על המפה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=44245
אז רוני, האם הציונות אינה עוד ביטוי
רוני קליין (יום ראשון, 11/04/2004 שעה 0:58)
בתשובה לישראל אחת

אתה ואריה פרלמן מפספסים את הפואנטה של הציונות.
כל המושגים הדתיים או הנובעים ממקורות תנ''כיים אינם הגורם המכריע. הם היו קיימים קרוב לאלפיים שנים לפני קומה של התנועה הציונית.
התנועה הציונית קמה, אם לא ידעתם, בשלהי המאה ה-‏19. לא לפני כן.
למה?
מעניין...
היהודים גילו פתאום את התנ''ך?
הקרדיט לשמירת הזהות היהודית בגולה מוענק ע''י ''מומחים'' לתורה למצוות ולשמירת השבת.
אז גם לציונות? שהיתה מרידה בגלות!!!
אתם לא מרגישים כאן איזה סתירה?
לדעת זה דבר אחד ולהבין זה דבר אחר...
http://www.faz.co.il/thread?rep=44259
כנראה שאתה לא מבין את הכתוב, החבר רוני קליין
ישראל אחת (יום ראשון, 11/04/2004 שעה 10:00)
בתשובה לרוני קליין

בין שנת 70 או 136 לבין 1882 או 1904 עברו איזשהם מאות שנים, עשרות אלפי חודשים, ומיליוני ימים. מה ליכד את אותם אבות ואמהות, סבות וסבתות, סבי-רבא וסבתות-רבא של אותם חלוצים ציונים ראשונים לדורותיהם אם לא אותה תורה ואמונה שאתה כה מקלס וצולף בהם?

לולא אותה אמונה לא היה נשאר עם שיקים את חלוציו ויַעלם לארץ ישראל. כל העמים שהוגלו ע''י הרומאים, או נדדו וכבשו את כל אירופה, כמו הויזיגותים, טטרים, מונגולים התבוללו בבני המקום והפכו לפינים, אוקראינים, גרמנים, הונגרים, צרפתים, ספרדים.... .
http://www.faz.co.il/thread?rep=44270
כנראה שאת לא מבינה את המשמעות
יובל רבינוביץ (יום ראשון, 11/04/2004 שעה 13:45)
בתשובה לישראל אחת

עניין פעוט: בין שנת 70 לשנת 1904 עברו קצת פחות מ-‏670,000 יום, אבל זה באמת לא מה שחשוב.

מה שאת אומרת הוא שקיום העם חשוב יותר מקיום הפרטים שבו, ועל כך אינני מסכים איתך כלל. זה שהטטרים הפכו לגרמנים לא נראה לי משהו שלילי. התבוללות היא דבר טוב, בתנאי שהעם הקולט הוא ראוי.

אם היהודים היו נטמעים ברומאים ובכך היו נחסכים הגלות והסבל בן 2,000 השנים ומיליוני הנרצחים, היינו במצב יותר טוב כיום.

הבעיה היא שתחת האנטישמיות, היטמעות לא אלימה עלולה להיות בלתי אפשרית, מה גם ששאלה גדולה היא אם רצוי להיטמע בעם אנטישמי ולהפנים את הרוע שבו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=44273
ואגב כך
מושה (יום ראשון, 11/04/2004 שעה 14:03)
בתשובה ליובל רבינוביץ

גם הרומאים נעלמו
http://www.faz.co.il/thread?rep=44274
ואגב כך
יובל רבינוביץ (יום ראשון, 11/04/2004 שעה 14:34)
בתשובה למושה

נדמה לי שהם הפכו לאיטלקים, ולא נעלמו. מה רע בלהיות איטלקי?
http://www.faz.co.il/thread?rep=44279
אם הם הפכו לאיטלקים, סימן שנעלמו
ישראל אחת (יום ראשון, 11/04/2004 שעה 18:26)
בתשובה ליובל רבינוביץ

נדמה לי שהויזגוטים שידרגו להם את הגזע.
http://www.faz.co.il/thread?rep=44298
לא מדוייק
מושה (יום שני, 12/04/2004 שעה 0:07)
בתשובה ליובל רבינוביץ

הרומאים היו עם קטן. יש להבדיל בין אזרחות רומית שנתנה למיליוני אנשים באירופה, המזה''ת ואפריקה, לבין המוצא הרומי שהתחיל בעיר רומא והתפשט בדלילות רבה ברחבי האימפריה. ספק אם תושבי איטליה היום הם מאותו מוצא ועוד יותר ספק אם הם במקור רומאים, ככל הנראה לא.
וכמובן אין כל רע בלהיות איטלקי, אני לא רואה בכך יתרון גדול אבל בטח שלא חסרון.
http://www.faz.co.il/thread?rep=44278
יובל, אינני יכולה להתווכח עם מי שהוא חושב שלהיות יהודי
ישראל אחת (יום ראשון, 11/04/2004 שעה 18:25)
בתשובה ליובל רבינוביץ

זה טוב ויפה. אז לך ישנה הבחירה לחדול מלהיות יהודי. נדמה לי שמרביתו של העם היהודי לא שרד את המרתון של ה-‏670,000 ימים ונדמה לי שיותר התבוללו מרצון או מכפיה מאשר נרצחו והושמדו (אני מגיעה לזה ע''י חישובים סטטיסטיים פשוטים).

אבל אני חושבת שאתה צריך לתת קרדיט לאלה ששרדו את המירוץ והגיעו לגמר, ואולי גם לתת להם מדליה. אלה שעייפו מהמרוץ, רשאים לנטוש אותו. אף אחד לא מחזיק אותך כאן בכוח. גם לא כוחו של הרגל.
http://www.faz.co.il/thread?rep=44292
יובל, אינני יכולה להתווכח עם מי שהוא חושב שלהיות יהודי
יובל רבינוביץ (יום ראשון, 11/04/2004 שעה 22:00)
בתשובה לישראל אחת

לא מוכרת לי האופציה של ''לחדול להיות יהודי''. הודות לאנטישמיות, וגם מסיבות אחרות, אין שום אפשרות כזו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=44275
כנראה שאתה לא מבין את הכתוב, החבר רוני קליין
רוני קליין (יום ראשון, 11/04/2004 שעה 14:50)
בתשובה לישראל אחת

מוסכם שמורשת והתורה עזרו ליהודים לא להתבולל.
אגב, גם האנטישמיות עזרה. מי רצה בכלל להתחתן איתנו...
אבל זה לא מה שגרם להופעת הציונות בסוף המאה ה-‏19.
הרצל היה יהודי מתבולל שהבין שהאנטישמיות תמשיך לרדוף אחרי היהודים אפילו כשיהיו משכילים ומשתלבים, כביכול, בחברה של הגויים.
הציונות קמה כדי לפתור את בעיית רדיפת היהודים באופן ה''נורמלי'' של העמים האחרים באירופה: מדינה לאומית.
המורשת והתורה וידאו שהמדינה תהיה בארץ ישראל דווקא ולא במקום אחר. וזהו.
כל השאר בא אח''כ: ''אם כבר אז כבר''
החל משליטה על כל ארץ ישראל, דרך יצירת ''אדם חדש'', וכלה בהקמת בית מקדש שלישי. חשוב ביותר.
את כולם הפכה המציאות לחלומות בהקיץ.
http://www.faz.co.il/thread?rep=44280
אבל אתה לא סותר את טענתי
ישראל אחת (יום ראשון, 11/04/2004 שעה 18:30)
בתשובה לרוני קליין

אילו לא היו כל הדורות שומרים מצוות לא היה לנו הרצל בסוף המאה ה-‏19 ותחילת המאה ה-‏20, ולא היו לא קהילות של יהודים להפיץ בהם את הציונות.

אני לא טענתי שהציונוצת היא לא חילונית. בחלקיה ובתחילתה היא אפילו היתה 'בדיוק אבל להיפך' ליהדות. אבל בהמשך היא חזרה למוטב. אבל זו שאלה מישנית בלבד. גם ציוני חילוני חייב להודות למורשת היהדות שנתנה לו את הזכות לפעול כיהודי חילוני.
http://www.faz.co.il/thread?rep=44291
אבל אתה לא סותר את טענתי
יובל רבינוביץ (יום ראשון, 11/04/2004 שעה 21:59)
בתשובה לישראל אחת

אמת. אילו לא היו שומרים מצוות לא היו קהילות יהודיות, לא היה הרצל וגם לא היה בהם צורך. מה רע?
http://www.faz.co.il/thread?rep=44310
רוני, מה שאתה מתפתל ואומר ב-‏7 משפטים
זאב בן-יוסף (יום שני, 12/04/2004 שעה 2:45)
בתשובה לבננה ספליט

השאלה היא לא אם יש למישהו פתרון
אלא, במצב שאנו נתונים בו,
האם בכלל אפשרית גאולה
והאם אפשרי פתרון של שלום.
התשובה שלי היא שלצערנו הרב
לא נראה כרגע לפחות
שוויתורים כלשהם על אדמות
או אפילו הסכמה למדינה פלשתינית יביאו שלום.
בוודאי שלא גאולה, שהוא יעד לא רק של יחסי חוץ
אלא בעייה פנימית שלנו.
שהרי הערבים לא פראיירים.
יתרה מזו: הערבים הם עם חכם.
(ובמאמר מוסגר: כן, הערבים הם העם, לא הפלשתינאים, שהם רק חלק מהעם הזה והם אומרים זאת בעצמם).
כעם חכם, יודע העם הערבי, המונה כיום למעלה ממיליון נפש, שאנו היהודים גזלנו מהם את האדמה הזו
(ואותם לא צריך לעניין שזוהי מולדתנו ההיסטורית היחידה)
וכל עם נורמלי יודע שעליו להילחם על אדמתו עד הגרגר האחרון.
הערבים בהחלט עם נורמלי.
מה שאי אפשר לומר על העם היהודי.
העם שלנו אף פעם לא היה נורמלי.
ויתכן שעל כך צריכה להיות גאוותנו דווקא.

אבל שלום? גאולה?
לא, במצב הקיים באיזור ובתוכנו היהודים,
אינני רואה כל סיכוי.
לא בדורות הקרובים מכל מקום.

הסיכוי היחיד להיוותר כמדינה יהודית בארץ ישראל הוא,
שהערבים יגיעו למסקנה שלא יוכלו לנצח אותנו.
ובינתיים אנו מספקים להם המון מזון למחשבה
שלבסוף הם דווקא יוכלו לשבור אותנו.

מה שצריך לעשות היום הוא, איפוא,
להוכיח ללא הרף לערבים
שאנו חזקים, נחושים, מאוחדים.
אם נשכיל לעשות זאת,
יש עדיין סיכוי לששת מיליון היהודים
מול מאה מיליוני העם הערבי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=44307
דוגמא מצויינת משני הכיוונים
זאב בן-יוסף (יום שני, 12/04/2004 שעה 2:28)
בתשובה לרוני קליין

השאלה היא לא אם יש למישהו פתרון
אלא, האם במצב שאתה מתאר אותו נכון,
האם בכלל אפשרי פתרון של שלום.
התשובה שלי היא שלצערנו הרב
לא נראה כרגע לפחות
שוויתורים כלשהם על אדמות
או אפילו הסכמה למדינה פלשתינית יביאו שלום.
הערבים לא פראיירים.
יתרה מזו: הערבים הם עם חכם.
(ובמאמר מוסגר: כן, הערבים הם העם, לא הפלשתינאים שהם רק חלק מהעם הזה ואומרים זאת בעצמם).
כעם חכם, הם יודעים שאנו היהודים גזלנו מהם את האדמה הזו
(ואותם לא צריך לעניין שזוהי מולדתנו ההיסטורית היחידה)
וכל עם נורמלי יודע שעליו להילחם על אדמתו עד הגרגר האחרון.
חוץ מהם היהודי, כמובן.
העם שלנו אף פעם לא היה נורמלי.
ואולי על כך גאוותנו.

אבל שלום?
לא, אינני רואה כל סיכוי.
לא בדורות הקרובים מכל מקום.

הסיכוי היחיד להיוותר כמדינה יהודית בארץ ישראל הוא,
שהערבים יגיעו למסקנה שלא יוכלו לנצח אותנו.
ובינתיים אנו מספקים להם המון מזון למחשבה
שלבסוף יוכלו לשבור אותנו.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.