פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לרמי נוידרפר, 17/04/04 11:09)
http://www.faz.co.il/thread?rep=44690
תגיד, אתה באמת כזה טיפש
ישראל בר-ניר (שבת, 17/04/2004 שעה 13:57)
בתשובה לרמי נוידרפר

או שאתה רק עושה את עצמך? הרי מה שכתוב במסמך זה ש''בעית הפליטים תבוא על פתרונה בהתאם להחלטת האו''ם 194''.

החלטת האו''מ 194 זו ''זכות השיבה'' - זה מושג שרק הערבים השתמשו בו, כי ישראל מעולם לא הכירה בו, עד שבא ביילין ובהינף חתימה אחת שינה את המצב בטאבה בינואר 2001.

הוא חזר ואישר את זה במיסמך ג'נבה (אם טעיתי בציטוט מס' הסעיף וזה מופיע בסעיף 7 במקום 17 אני מתנצל, אבל אין לי כרגע את הנוסח המלא שהתפרסם בעיתון ''הארץ'' מול עיני).

אתה מנסה עכשיו להתמם כאילו זה שלא מופיעות במפורש המלים ''זכות השיבה'' ובמקומן נאמר רק ''החלטת האו''ם 194'' זה כאילו באה ישועה לעולם. לך תעבוד על מי שהוא אחר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=44704
כבודו מעוות את נוסח ההסכם
רמי נוידרפר (שבת, 17/04/2004 שעה 17:32)
בתשובה לישראל בר-ניר

והמשפט שאתה מביא במרכאות שמקובל להניח שהן ציטוט ישיר - אינו קיים בנוסח ז'נווה. הייתי מציע לך, לנסות לדייק בציטוטים ובטענות שאתה מביא , כדי לא להראות בלתי אמין.

גם לי היה אישית, עדיף לו ניסוח הפרק היה שונה במשהו, אבל - ''זכות השיבה'' אין בו.

אשלח אתכם לקרוא את חוות דעתה המשפטית המפורטת של פרופסור רות לפידות שאיננה חשודה בשום פנים כנמנית עם ה''שמאל'' (היא אישה שומרת מצוות מהזן הדתי לאומי).

http://www.faz.co.il/thread?rep=44711
המשפט שאני מביא
ישראל בר-ניר (שבת, 17/04/2004 שעה 21:02)
בתשובה לרמי נוידרפר

הוא תרגום שלי של הנוסח האנגלי כפי שהתפרסם בעיתון ''הארץ''.

תענה לעניין - מדובר או לא מדובר על החלטת האו''ם 194?

האם אתה אתה טוען שזה לא מופיע במסמך ג'נבה כבסיס להסדר בעיית הפליטים? לפני שאתה מפריח תשובה תבדוק שוב מה כתוב שם - אני חוזר המספר הוא 194 וההחלטה היא החלטת עצרת האומות המאוחדות מסוף 1949 (דצמבר אם אינני טועה).

אפילו ביילין בהופעותיו בארץ ובעולם אמר שעל סמך הסעיף הזה במסמך ג'נבה ''ישראל 'תאלץ' לקלוט עשרות אלפי פליטים''.

לא נחזור כאן לוויכוח על המשמעות של ''תאלץ'' ושל כמה בדיוק זה ''עשרות אלפי פליטים''. נצטמצם לשאלה היחידה - ההתכחשות שלך להמצאות התייחסות ישירה ליישום החלטת האו''ם 194 במסמך ג'נבה - התייחסות עליה אתה טוען להד''ם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=44712
אתה שוב מסלף , כדרכך
רמי נוידרפר (שבת, 17/04/2004 שעה 21:07)
בתשובה לישראל בר-ניר

לא טענתי בשום מקום שאין התייחסות להחלטה 194, אלא שאין התייחסות לזכות השיבה.

ההפך הוא הנכון. כתוב שמילוי סעיפי ההסכם ביחס לפליטים (שיבה לפלשתין, קליטה על ידי מדינות זרות וישראל בתוכן באופן פרופורציונלי, ייחשב כמילוי החלטות האו''ם 242 ו 194, כלומר יש כאן בפירוש ב י ט ו ל של זכות השיבה , ואת זה , כל פלשתיני יכול להבין, ואכן, חמת זעמם של הפלשתינים , ברובם, על חותמי הסכם ז'נווה היא גדולה מאד.

בר ניר - מאדם אינטיליגנטי כמוך הייתי מצפה כי תדבר בעובדות , תצטט דברים כפי שהם נאמרים , ולא תשים דברים בפי אחרים.

כם כך ישאר לנו כר נריב לןיכוחים. אני למשל , למרות הסתייגויות קלות , חושב שהסכם ז'נווה הוא ברכה לשיראל, ואתה חושב שהוא אסון. על כך אפשר להתווכח, אבל על עובדות רצוי שלא.
http://www.faz.co.il/thread?rep=44717
אני מציע לך לקרוא
ישראל בר-ניר (שבת, 17/04/2004 שעה 21:31)
בתשובה לרמי נוידרפר

שוב מה כתוב בנוסח האנגלי (המחייב) של מיסמך ג'נבה על החלטת האו''ם 194 ואם יש לך קשיים באנגלית תבקש ממי שהוא מוסמך שיתרגם לך את זה.

זה לא בדיוק מה שאתה טוען שכתוב שם (זה בלשון המעטה).
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.